ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
18 сентября 2018 11:19 Deusyar написал: [q] Там сравнение делают не только по своей базе, но и по базе FTDNA.[/q]
Не знал. Я читал лишь то, что Клесов писал о протестированных в его лаборатории. С другой стороны, сейчас ФТДНА тоже самое начинает закрывать профили. А что будет через год? Может база вообще не будет доступна третьим лицам... Что будет делать академия, чьими чужими базами пользоваться? Deusyar написал: [q] Если в некоторых случаях информация интересная, но это уже не пространный текст, а результат многолетней работы, публикаций в разных журналах, [/q]
Когда я на форуме молгена и написал об этих интерпретациях, то меня в очередной раз обвинили в рекламе Клесов и сказали, что подобные интерпретации могуи бесплатно сделать многие "старожилы" молгена. Вам показать этот пост? Deusyar написал: [q] интересно, а на МолГене где обкатывают свои идеи, есть площадка?[/q]
Вопрос не по адресу. Я не представитель данных веб-ресурсов. Deusyar написал: [q] Вот еще немного затянут гайки наши геополитические партнеры и не будет в России вообще ничего, ни 37 ни 111 и даже Y-500.[/q]
Вы про повышение курса валют? Так и у академии расценки повысятся тоже. Всё реактивы закупаются за бугром. Кому надо, будет платить за тест больше. Кому не надо, он и за дёшево делать не будет. Deusyar написал: [q] Вот тут столько критики вылили. И дорого и маркеров мало, а Вы что предлагаете? В США всё слать и сравнимать в их базах? Не подскажите где сейчас ysearch или semargl.me еще одна база была, научная, очень давно закрыли, сейчас даже название вспомнить не смог.[/q]
Я не "выливал критику", а делал сравнения стоимости. Человек заплатил больше, а результат получил меньший. (Вот, к примеру, российский продавец смартфонов Xiaomi, тоже предлагает покупать у него задорого и не пользоваться АлиЭкспрессом и Ибеем. Даже в почту России пишет, чтобы посылки возвращали продавцам и не пускали в Россию. Вы думаете, что мы обязаны из патриотизма покупать лишь у этого российского продавца?) Deusyar написал: [q] вон Мармоны свой сайт закрыли для жителей России, всё в одной струе.[/q]
Закрыли, потому что рос.архмвы их вынудили это делать. Т.е. ситуация такая же, как и с продавцами смартфонов - пользуйтесь лишь услугами монополистов и не смейте искать альтернативы! Я не думаю, что это правильно А вы? --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| Deusyar Начинающий
Сообщений: 44
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
18 сентября 2018 12:14 Уважаемый Тампио, пожалуйста, перечитайте свои ответы и постарайтесь ответить не с точки зрения покупателя смартфона Xiaomi, а с точки зрения человека, которому в России жить с её наукой, специалистами, оборудованием и базами данных в конце концов. Что мы имеем сейчас и к чему мы придем через 5-10 лет при таком подходе. Как я уже говорил благодаря работе академии в нашей стране могут обучаться и работать специалисты по извлечению палео-днк, я осознаю, что это заслуга многих людей и организаций, но и Академии днк-генеалогии в том числе. А как ясно любому из присутствующих, деньги у Академии на тестирование палео-днк только от интерпретаций.
Люди, интересующиеся ДНК-генеалогией, могут читать и публиковать свои работы в Вестнике днк-генеалогии, на его основе вести полемику. Понимаете, там аргументация нужна, а не нахрапистость.
Силами членов Академии создана группа ВКонтакте, где можно почитать небольшие заметки, обсудить, спросить и тд. И никто никого бранными словами не поносит, таких сразу банят.
Благодаря интерпретациям нарабатывается опыт, копятся идеи и тд. Это научная работа, тут невозможно всего и сразу получить, как и в любой другой науке, тем более в исторической. А тут опять претензии только к цене. Ну как так то? | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2208 | Наверх ##
18 сентября 2018 12:51 Deusyar написал: [q] Там сравнение делают не только по своей базе, но и по базе FTDNA. Я думаю уважаемый Lesla об этом знает, но почемуто промолчал.[/q]
Впервые об этом слышу. Интересно, каким образом они по базе ФТДНА сравнивают? Есть у них на сайте информация об этом? --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
| Spring16
Сообщений: 160
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 167
| Наверх ##
18 сентября 2018 13:06 Deusyar написал: [q] Там сравнение делают не только по своей базе, но и по базе FTDNA.[/q]
Да, и по базе FTDNA. Deusyar написал: [q] Не подскажите где сейчас ysearch или semargl.me еще одна база была, научная, очень давно закрыли, сейчас даже название вспомнить не смог.[/q]
ysearch, semargl, как и другими уже почившими мог пользоваться любой интересующийся. Не подскажите ссылку на базу тестированных Академией ? GDPR на них не распространяется. Deusyar написал: [q] Вы почему-то супер лабу не открыли, почему кстати? Денег нет? Так там всего немногим больше миллиона долларов надо было вложить.[/q]
Представьте, пожалуйста, доказательства, что этой "Академией" действительно : 1) была создана лаборатория 2) было закуплено оборудование для вновь созданной лабы на вышеозвученные цифры или какие-то иные $ (?) | | |
| Deusyar Начинающий
Сообщений: 44
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
18 сентября 2018 13:40 18 сентября 2018 13:41 Spring16 написал: [q] Не подскажите ссылку на базу тестированных Академией ?[/q]
Ссылки нет и небыло никогда, не только после GDPR. При оформлении заказа есть вопрос о использовании данных в научных целях. Заказчик отвечает, разрешает ли он использовать свои данные, а если разрешает, то можно ли указывать при этом его фамилию. Незнаю с чего Вы взяли, но я никогда не встречал сообщений о возможности опубликации данной базы на всеобщее обозрение. Spring16 написал: [q] Представьте, пожалуйста, доказательства[/q]
Лаборатория создана не Академией. Изначально позиционировалось, что идет поиск инвестора для создания лаборатории, либо уже готовой лаборатории в которой на территории России местными специалистами будут проводится тесты. Понимаете? Местными специалистами. Про это неоднократно писалось на Переформате и в других местах. Идет упор на развитие направления у нас, а не за границей. Невозможно на пустом месте лучшими стать, как Евгений Кольчугин хочет. Мы не сможем стать страной-флагманом станкостроения, при этом не производя ни одного станка. П.С. Я могу понять вопросы последних комментаторов, но не могу понять, что ими предлагается в замен. Немного перефразировав известную поговорку: ругать не строить! | | |
| Spring16
Сообщений: 160
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 167
| Наверх ##
18 сентября 2018 14:09 18 сентября 2018 14:17 Deusyar написал: [q] Заказчик отвечает, разрешает ли он использовать свои данные, а если разрешает, то можно ли указывать при этом его фамилию.[/q]
[q] Незнаю с чего Вы взяли, но я никогда не встречал сообщений о возможности опубликации данной базы на всеобщее обозрение.[/q]
Почему тогда Вы ссылаетесь на ysearch, semargl и пользовались их данными ? пользуетесь базой FTDNA ? Полагаете пользователи других компаний не имеют защиты ? Deusyar написал: [q] Лаборатория создана не Академией. [/q]
Напишите название, адрес, телефон лаборатории, которая создана не "Академией", но пользуется ей для тестирования своих заказчиков. Сограждане должны знать о таких важных фактах. | | |
| Deusyar Начинающий
Сообщений: 44
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
18 сентября 2018 14:27 18 сентября 2018 14:30 Вы привели мою цитату не полностью, я писал о использовании данных в научных целях. Дает ли заказчик право использовать его результаты тестирования в научных целях. Причем здесь ссылки на ysearch и semargl. Там я писал совсем про другое. Про защиту пользователей тоже какая то ерунда, там они могут не вступать в проект или не выставлять определенные галочки и нет проблемм, будут инкогнито. У вас есть претензии к Томасу Крану? У него объем тестирующихся больше, а базы данных нет (то что есть это нечитаемая и необрабатываемая ерунда). Spring16 написал: [q] Сограждане должны знать о таких важных фактах.[/q]
Видимо у нас разные понятия о важности, увы. Вот Вы на важные для меня вопросы даже не попытались ответить. Наверное Вы перед собой таких вопросов и не ставили вообще, опять же, увы. | | |
| Spring16
Сообщений: 160
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 167
| Наверх ##
18 сентября 2018 14:36 KirGai написал: [q]
Я здавал тест в MyHeritage, они его делают на базе FT DNA. Я потом заливал данные на GedMatch и получил доступ к общей базе. [/q]
У GedMatch только крохи тех, кто тестировался в компаниях. Для доступа к самим базам компаний нужно специально заносить свои данные в их базы. В 23andMe нет такой возможности, а в FTDNA и MyHeritage есть. | | |
| Spring16
Сообщений: 160
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 167
| Наверх ##
18 сентября 2018 14:44 18 сентября 2018 15:55 Deusyar, гаплотип тоже является конфиденциальной информацией.
К вашему сведению, мои первые тесты были сделаны, когда Вы еще не знали что такое существует.
Вы призываете людей делать тесты в России, а скрываете даже данные о лаборатории.
Для меня информация о том куда будет отправлен днк-образец и специалисты какой фирмы с ним будут работать является важной. Иначе : только в случае, если лаборатория - моя собственная.
Вывод : область должна развиваться только избранными "академиками", сугубо за чужой счет, используя "чайников", которые не будут задавать не те вопросы.
| | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 945 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
18 сентября 2018 15:07 18 сентября 2018 15:25 Deusyar написал: [q] Евгений, Вы правильно говорите, надо развивать профессионально днк-генеалогию (в вашем лексиконе это геногенеалогия, что возможно не одно и то же), но из ваших дальнейших фраз я понимаю, что вы говорите исключительно о лаборатории. Академия это не только и не столько лаборатория.[/q]
Ну, пусть будет ДНК-генеалогия. Но разве можно утверждать, что она была сформулирована, как наука, Клёсовым? Ведь это не более, чем частный случай геногеографии, а понятие геногеографии давно существует. Да и Академия - не совсем академия. http://dna-academy.ru/about/ Вообще не понимаю, как можно говорить насчёт приоритета росссийских учёных в развитии ДНК-генеалогии, если вы сами признаёте факт, что в России по данному направлению нет ни одной серьёзной лаборатории, занимающейся массовым тестированием. А если Академия занимается исследованием палео-ДНК, то имеет ли это непосредственное отношение к генеалогии? И какое количество публикаций на тему ДНК-генеалогии появляется за авторством россиийский и зарубежных учёных ежегодно? Deusyar написал: [q] Он на своем уровне работу посильную ведет. А вы то чего? Каков ваш результат?[/q]
За два года протестировал 23 человека - суммарно 39 тестов, включая 4 Биг У. ---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25