ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3069 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2558 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии  Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
--- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3069 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2558 | Наверх ##
20 июля 2017 20:26 vishnevskiy_74 написал: [q] Вообще, лучше тестироваться на FTDNA - у них и базы больше, [/q]
Когда вы пишете о том, что на ФТДНА базы больше, не забывайте, пожалуйста, добавлять, что результаты 23эндМи можно загрузить и на ФТДНА (таким образом, пользуясь и той, и другой базой). А результаты ФТДНА загрузить в 23эндМи нельзя. --- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3069 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2558 | Наверх ##
20 июля 2017 20:28 А по поводу My Heritage согласна полностью - такое ощущение, что случайным образом все их совпаденцы выбираются. Ни одного даже примерно похожего на потенциального родственника за всё время пребывания в этом проекте мне обнаружить не удалось --- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 973 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6164 | Наверх ##
20 июля 2017 21:16 Наташа СМ, я в принципе не рассматриваю тестирование 23иЯ как возможное в РФ  Плясать с бубном шипито, чтобы потом мочь загрузиться на FTDNA - сомнительно. Плюс там нет возможности хорошенько поработать с Y-хромосомой. Плюс у FTDNA бывают скидки на аутосомный тест. Я в эти скидки купил тест за 43 бакса без учета доставки. Есть еще ancestryDNA, кстати - вот там реально массово американцы тестируются. Ютубовские ролики тех, кто рассказывает про свои результаты, в 95% случаев о тестировании в ancestryDNA. А вообще - все на гедматче встретимся | | |
| morozovvv Начинающий
Сообщений: 32 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
20 июля 2017 23:08 vishnevskiy_74 написал: [q] И сайт gedmatch.com - туда можете результаты с MyHeritage слить, там этнокалькуляторов просто завались И некоторые довольно точны. И совпаденцы будут со всех баз.[/q]
Спасибо большое, я забыл написать, что на gedmatch конечно все мои тесты залиты и вобщем понятно как пользоваться инструментами там, их действительно немало. Самый главный вопрос который там возникает насколько достоверно можно доверять информации о совпаденцах на этом сайте. Ближайшие совпаденцы в 4.0 поколении и таких 5 разных семей. Как связать цифру 4 поколение с конкретными длинами совпадений в хромосомах? Да, есть формула общую длину сМ делим на 74,1 и получаем процент вероятности, и по нему с помощью таблицы кузенов определяем количество поколений. Таким образом, ключевым моментом становится определение общей длины совпадающих фрагментов. Заходим в анализ one to one для каждого наиболее вероятного родственника и смотрим картинки хромосом с талицей совпадений: Chr Start Location End Location Centimorgans (cM) SNPs 21 9,849,404 20,653,850 17.9 1,779 Это максимальное значение, а всего по этому совпаденцу 53,7 сМ, что дает цифру 4.0 поколение до общего предка. Во первых как определить по какой линии это 4-е поколение, ведь это относительная цифра, поскольку в аутосоме информация по отцовской и материнской линиям перемешана. Что ж теперь? - Брать генеалогические деревья всех пяти совденцев с цифрой 4.0 поколений, и искать в этих деревьях совпадающие фамилии? И тогда, если они найдутся, то это определено наши общие предки? Так что ли следует действовать для поиска общего предка? Или все это намного сложнее и запутаннее. А как насчет историй найденных кузенов совершенно в далеких странах, насколько это достоверно? Друзья, есть у кого-то конкретные находки конкретных родственников по результатам анализов аутосомного теста? Поделитесь пожалуйста. --- Успехов вам и радости в генеалогическом поиске. | | |
| morozovvv Начинающий
Сообщений: 32 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
20 июля 2017 23:33 Кстати, о сайте FTDNA, очень привлекательные инструменты анализа тестов. Но после того, как все тесты сделал на My Heritage, нашел этот сайт FTDNA, и даже зарегистрировался на нем. Я был уверен, что тесты на обоих сайтах абсолютно одинаковые, возможно даже одна лаборатория делает. Каково же было мое разочарование, что тесты из My Heritage не воспринимает FTDNA. Причем проблема в формате представления данных. Ну, глупо ведь заново делать тесты теперь уже на FTDNA только ради более интересных инструментов. Мне очень понравился "автономный браузер" там. Об этом интересно с картинками рассказано на 78 странице этого чата. Очень наглядно видна сравнительная характеристика хромосом. Несколько похожие инструменты есть на gedmatch. --- Успехов вам и радости в генеалогическом поиске. | | |
| Feroce Воронеж Сообщений: 408 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 178
| Наверх ##
21 июля 2017 0:20 Наташа СМ написал: [q] Когда вы пишете о том, что на ФТДНА базы больше, не забывайте, пожалуйста, добавлять, что результаты 23эндМи можно загрузить и на ФТДНА (таким образом, пользуясь и той, и другой базой). А результаты ФТДНА загрузить в 23эндМи нельзя.[/q]
А причем тут всплыл вообще 23эндМи? Речь шла о MyHeritage который делает свои тесты в FTDNA. А по поводу того, что "результаты ФТДНА загрузить в 23эндМи нельзя" это проблема самого 23эндМи. --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3069 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2558 | Наверх ##
21 июля 2017 0:50 Feroce написал: [q]
А по поводу того, что "результаты ФТДНА загрузить в 23эндМи нельзя" это проблема самого 23эндМи.[/q]
Это, как раз-таки, проблема ФТДНА, потому что 23эндМи никак от этого не страдает. И все тестируемые в 23эндМи спокойно пользуются обеими базами. --- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 973 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6164 | Наверх ##
21 июля 2017 5:35 21 июля 2017 5:39 morozovvv, 4 поколения с 50 сМ - это слишком оптимистично. Базы этим любят грешить.
Если интересно, у меня есть история о том, как я нашел родственника через ФТДНА. Совпаденка была по линии отца матери, родившемся в небольшом уральском городке, основанном в середине 18 века Демидовым. Это совпадение перекрыло кучу ашкеназов в поиске (обычно неашкенази теряются в списке совпаденцев - ашкенази). Так вот: тест дяди показал общее совпадение 100 сМ аутосом с самым большим участком в 30 сМ, тест матери - 30 сМ аутосом (дробно) и 30 сМ X-match (одним большим куском). Выяснилось, что отец совпаденки из того же городка, что и отец моей матери. И общая фамилия в древе есть.
Так вот, о чем я. Нужно смотреть размер самого большого участка, 10 сМ и меньше (а иногда и больше) - может быть случайное совпадение, скажем так. И стоит обращать внимание на расположение участка совпадения. Если на центромере - то это очень древнее совпадение.
А MyHeritage, между прочим, совпадение дяди и совпаденки с ФТДНА с большим участком увидело, а с мамой - прозевало (притом что гедматч и фтдна все успешно нашли). Видимо, алгоритм обработки матчей на майхиритеч весьма крив.
А если интересно отцовское происхождение, по линии отца отца - закажите Y-37 на ФТДНА для начала. | | |
| gecube I-Z58 >I-Z138 > ... > I-A6397
Сообщений: 376 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 196 | Наверх ##
30 июля 2017 23:25 [q] Нужно смотреть размер самого большого участка, 10 сМ и меньше (а иногда и больше) - может быть случайное совпадение, скажем так.[/q]
+100500! Надо сначала смотреть на самый большой участок, а потом уже на общее совпадение. --- если нужен - пишите в почту gb12335 на гмыле или телеграм @gecube | | |
KathaRina N Москва Сообщений: 442 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
13 августа 2017 19:34 Добрый вечер! Объясните для блондинки, пожалуйста По результатам FF я получаю вот такой результат с одним человеком (см. фото): там есть совпадение по Х. Правильно ли я поняла, что это совпадение по женской линии, а именно по: *моей маме *маме моей мамы (т.е. бабушкой по маме) и тд... *маме моего отца (т.е. бабушкой по отцу) *маме моей бабушки по отцу (т.е. прабабушкой по отцу) и тд... И самое главное: ИСКЛЮЧЕНО родство с прабабушкой по линии отца: я -- отец -- дед (отец отца) -- прабабушка (мать деда).
 --- Энынь/Ennin/Enning/Eniņš - Латвия
Славинские/Slawinsky/Slavinskis - Литва/Латвия
Стукаловы, Репины, Каверины, Журавлевы - Воронежская обл.
Зятьковы - Смоленская обл.
Жуковы - Костромская обл.
Гаврилюк - Волынь и Галиция
Пальчук - Волынь
| | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25