ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2511 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии  Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
--- Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7153 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4322 | Наверх ##
23 июня 2017 14:04 Mikle_1980 написал: [q] В семье есть одна легенда, что мой прадед в 6-м поколении был внебрачным сыном представителя одного рода, берущего своё происхождение от польских евреев. [/q]
Тут важны детали. Что значит "представитель одного рода, берущего своё происхождение от польских евреев" - если это был польский еврей, то это одна история, а если польские евреи были еще на 3-4 поколения дальше, то это совершенно другая ситуация. Аутосомный тест Familу Finder надежно показывает родство до 4-5 колена. Но при наличии еврейских предков ситуация выглядит иначе. Поскольку все восточно-европейские евреи (ашкенази) являются потомками нескольких женщин, живших ок. 300 лет назад, то все они имеют в геноме много больших общих сегментов, создающих иллюзию близкого родства. Например, я протестировала знакомого, дед которого был подкинут в 1861 г. богатому еврейскому купцу в г. Темникове. Остальные предки неевреи. Тест показал, что этот дед с высокой вероятностью тоже еврей (или хотя бы наполовину еврей), т.е. еврейский предок в 3 или 4 поколении дает явное преобладание совпаденцев-евреев, которые полностью "забивают" нееврейские совпадения. Если в Вашем случае еврейский предок был в 7 колене, то, мне кажется, это может быть заметно по тесту (значительное количество еврейских совпаденцев). Насколько значительное, я сказать не могу - у меня нет такого опыта, да и опыт мой с 23эндМи. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6119 | Наверх ##
23 июня 2017 14:20 23 июня 2017 14:27 kbg_dnepr, насчет женщин, живших около 300 лет назад - это Вы загнули. Скорее, от 300-400 человек, живших ок. 800 лет назад - по крайней мере, так говорит Википедия со ссылкой на источники. Касательно "полностью забивают" - тоже спорно. У моего дяди над тремя с половиной тысячами совпаденцев - ашкенази находится потомок уральских мастеровых с 100 см общего совпадения и 30 см самого крупного участка. Что касается 6 поколения от прадеда - там, с большой вероятностью, след не определится. В лучшем случае, от предка-ашкенази осталось ок.50 сМ из 7000 анализируемых. | | |
Mikle_1980 Участник
Москва Сообщений: 58 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
23 июня 2017 15:06 23 июня 2017 15:12 Да, Вы правы. Мой возможный предок - это правнук человека, который был 100% ашкенази из Речи Посполитой. Сын этого ашкенази принял православие, соответственно еврейская кровь даже моего потенциального предка была изрядно разбавлена местными (московскими) генами. Может быть я сейчас ересь выскажу с точки зрения профессионального подхода, но есть же точка зрения, что южная кровь "сильнее" северной. Так вот мой прадед по внешнему виду был с явными признаками семитской внешности. | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2503 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2201 | Наверх ##
23 июня 2017 17:08 Mikle_1980 написал: [q] что южная кровь "сильнее" северной[/q]
Правильнее будет говорить о доминантных признаках, к коим относятся: смуглая кожа, темные волосы, карие глаза. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
Mikle_1980 Участник
Москва Сообщений: 58 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
23 июня 2017 17:16 23 июня 2017 17:17 Признаюсь, что не специалист в этой области, поэтому не знаю терминологии  )) Вернее слова такие знаю, но боюсь неправильно их употребить! | | |
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
23 июня 2017 19:00 23 июня 2017 19:01 На форуме молген есть обсуждения насчет этого. Так же я на примере своем пишу. У меня и моей сестры от нашей мамы карые глаза. Мои сыновья: У одного лишь из двоих карые. У второго -зеленые. У дочери последнего- серо-голубые...
У племянника - карые У племянницы - голубые.
Ну и где закон доминирования юга? | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 940 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1133 | Наверх ##
23 июня 2017 23:17 23 июня 2017 23:52 Елена Александровна написал: [q] На форуме молген есть обсуждения насчет этого.[/q]
Это Законы Менделя. Если я правильно помню, они даже входили в школьный курс биологии. На людях выглядит примерно так: Все мулаты в первом поколении имеют имеют гены как карих, так и светлых глаз (т.е. все они гетерозиготы), но глаза у всех карие - Закон единообразия гибридов первого поколения (первый закон Менделя), т.е. все гибриды первого поколения единообразны по доминантному признаку. Далее действует закон расщепления (второй закон Менделя) — при скрещивании двух гетерозиготных потомков первого поколения между собой, во втором поколении наблюдается расщепление в определенном числовом отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1. В браке между мулатами в первом поколении: 25% потомков будут иметь только гены светлых глаз (гомозиготы) - глаза у всех светлые 50% потомков будут иметь гены карих и светлых глаз (гетерозиготы) - глаза у всех карие 25% потомков будут иметь только гены карих глаз (гомозиготы) - глаза у всех карие Итого 75% карих глаз и 25% светлых глаз (3:1), хотя гены светлых глаз имеются у 75%. Елена Александровна написал: [q] У меня и моей сестры от нашей мамы карые глаза.[/q]
А у папы были светлые глаза? Вот вам и проявление доминирования маминых генов. Елена Александровна написал: [q] Мои сыновья: У одного лишь из двоих карые. У второго -зеленые. У дочери последнего- серо-голубые...[/q]
Грубо говоря, у кого светлые глаза, те не имеют генов карих глаз. Первому передались гены карих глаз от вас, а от супруга уже всё равно какие. Второму передались гены светлых глаз от обоих супругов. То же самое со внучкой. Елена Александровна написал: [q] Ну и где закон доминирования юга? [/q]
Не надо так называть этот закон, это антинаучно. А также необходимо учитывать действие закона малых чисел, т.е нельзя делать выводов при небольшом числе наблюдений. --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
24 июня 2017 11:30 24 июня 2017 12:21 Спасибо, за подробный разбор. Термин не мой, а одного из форумчан, писавших в этой теме чуть раньше. Светлоглазые у меня тоже давно- мама кареглазого деда, мама мамы. Тогда еще доминировали. Что-то и у многих знакомых кареглазых знакомых дети и внуки светлоглазые в Минске. В группе детсада внучки кареглазых 4 из 20! Так что невольно задумаешься, в реликтовые перехожу со своими карыми --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 940 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1133 | Наверх ##
24 июня 2017 13:30 24 июня 2017 14:02 Елена Александровна написал: [q] Что-то и у многих знакомых кареглазых знакомых дети и внуки светлоглазые[/q]
Когда у двух сероглазых родителей рождается кареглазый ребёнок... я бы задумался. Но у двух кареглазых родителей дети могут быть светлоглазые, при условии, что у каждого из родителей есть ген светлых глаз. Просто он рецессивный и не проявляется в фенотипе (т.е. во внешних признаках), пока не встретит "двойника". Рецессивные гены могут передаваться, не проявляясь внешне, через десятки поколений, через тысячи лет. Пишут (не проверял правдивость), что светлые глаза у брахманов в Индии считаются подтверждением богоизбранности. Это к вопросу, откуда появились индоевропейские языки. Их носители были родом из Индии или наоборот, пришли в Индию?) То же самое касательно многих генетических заболеваний. "Плохие" гены имеются у каждого человека, но из-за своего рецессивного характера проявляются только при случайном совпадении с таким же геном от второго родителя. Вероятность совпадения при близкородственных браках выше, что объясняет некоторые медицинские проблемы в династических браках и т.д. --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24841 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20472 | Наверх ##
24 июня 2017 14:29 Интересно какие глаза были у моих родителей? Я их не знала (сирота-сиротиночка я  ) У старшей сестры - карие. У средней сестры - карие с зеленинкой. У меня - сероватые с зеленью и карими точками. 23 & me определяет мои глаза как голубые  . --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25