ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (6) |
| Mikle_1980 Участник
Москва
Сообщений: 58
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
23 июня 2017 17:16 23 июня 2017 17:17 Признаюсь, что не специалист в этой области, поэтому не знаю терминологии )) Вернее слова такие знаю, но боюсь неправильно их употребить! | | |
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
23 июня 2017 19:00 23 июня 2017 19:01 На форуме молген есть обсуждения насчет этого.
Так же я на примере своем пишу.
У меня и моей сестры от нашей мамы карые глаза.
Мои сыновья:
У одного лишь из двоих карые.
У второго -зеленые.
У дочери последнего- серо-голубые...
У племянника - карые
У племянницы - голубые.
Ну и где закон доминирования юга? | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 947 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1137 | Наверх ##
23 июня 2017 23:17 23 июня 2017 23:52 Елена Александровна написал: [q] На форуме молген есть обсуждения насчет этого.[/q]
Это Законы Менделя. Если я правильно помню, они даже входили в школьный курс биологии. На людях выглядит примерно так: Все мулаты в первом поколении имеют имеют гены как карих, так и светлых глаз (т.е. все они гетерозиготы), но глаза у всех карие - Закон единообразия гибридов первого поколения (первый закон Менделя), т.е. все гибриды первого поколения единообразны по доминантному признаку. Далее действует закон расщепления (второй закон Менделя) — при скрещивании двух гетерозиготных потомков первого поколения между собой, во втором поколении наблюдается расщепление в определенном числовом отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1. В браке между мулатами в первом поколении: 25% потомков будут иметь только гены светлых глаз (гомозиготы) - глаза у всех светлые 50% потомков будут иметь гены карих и светлых глаз (гетерозиготы) - глаза у всех карие 25% потомков будут иметь только гены карих глаз (гомозиготы) - глаза у всех карие Итого 75% карих глаз и 25% светлых глаз (3:1), хотя гены светлых глаз имеются у 75%. Елена Александровна написал: [q] У меня и моей сестры от нашей мамы карые глаза.[/q]
А у папы были светлые глаза? Вот вам и проявление доминирования маминых генов. Елена Александровна написал: [q] Мои сыновья:
У одного лишь из двоих карые.
У второго -зеленые.
У дочери последнего- серо-голубые...[/q]
Грубо говоря, у кого светлые глаза, те не имеют генов карих глаз. Первому передались гены карих глаз от вас, а от супруга уже всё равно какие. Второму передались гены светлых глаз от обоих супругов. То же самое со внучкой. Елена Александровна написал: [q] Ну и где закон доминирования юга? [/q]
Не надо так называть этот закон, это антинаучно. А также необходимо учитывать действие закона малых чисел, т.е нельзя делать выводов при небольшом числе наблюдений. ---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
Елена АлександровнаСообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
24 июня 2017 11:30 24 июня 2017 12:21 Спасибо, за подробный разбор. Термин не мой, а одного из форумчан, писавших в этой теме чуть раньше. Светлоглазые у меня тоже давно- мама кареглазого деда, мама мамы. Тогда еще доминировали. Что-то и у многих знакомых кареглазых знакомых дети и внуки светлоглазые в Минске. В группе детсада внучки кареглазых 4 из 20! Так что невольно задумаешься, в реликтовые перехожу со своими карыми ---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 947 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1137 | Наверх ##
24 июня 2017 13:30 24 июня 2017 14:02 Елена Александровна написал: [q] Что-то и у многих знакомых кареглазых знакомых дети и внуки светлоглазые[/q]
Когда у двух сероглазых родителей рождается кареглазый ребёнок... я бы задумался. Но у двух кареглазых родителей дети могут быть светлоглазые, при условии, что у каждого из родителей есть ген светлых глаз. Просто он рецессивный и не проявляется в фенотипе (т.е. во внешних признаках), пока не встретит "двойника". Рецессивные гены могут передаваться, не проявляясь внешне, через десятки поколений, через тысячи лет. Пишут (не проверял правдивость), что светлые глаза у брахманов в Индии считаются подтверждением богоизбранности. Это к вопросу, откуда появились индоевропейские языки. Их носители были родом из Индии или наоборот, пришли в Индию?) То же самое касательно многих генетических заболеваний. "Плохие" гены имеются у каждого человека, но из-за своего рецессивного характера проявляются только при случайном совпадении с таким же геном от второго родителя. Вероятность совпадения при близкородственных браках выше, что объясняет некоторые медицинские проблемы в династических браках и т.д. ---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24841 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20472 | Наверх ##
24 июня 2017 14:29 Интересно какие глаза были у моих родителей? Я их не знала (сирота-сиротиночка я  ) У старшей сестры - карие. У средней сестры - карие с зеленинкой. У меня - сероватые с зеленью и карими точками. 23 & me определяет мои глаза как голубые  . ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Evgeny KolchuginМосковская обл. Сообщений: 947 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1137 | Наверх ##
24 июня 2017 15:41 24 июня 2017 15:48 Знаю семью, в готорой муж сероглазый, а жена кареглазая, но гетерозиготная (её отец сероглазый). У них шесть детей, у которых цвет глаз составляет целый спектр от очень тёмного, почти черного, до очень светлого, почти прозрачного. Кареглазые - в бабушку по материнской линии, светлоглазые - вся отцовская линия + дедушка по материнской линии. При этом муж русый, жена - брюнетка. У детей тоже весь спектр цвета волос, от ярких брюнетов до ярких блондинов. Но цвет глаз не обязательно совпадает с цветом волос, есть и тёмные глаза при светлых волосах. valcha написал: [q] Интересно какие глаза были у моих родителей?[/q]
Судя по распределению признака у детей, по крайней мере один из родителей был кареглазый, гетерозиготный. Второй либо такой же, либо со светлыми глазами. valcha написал: [q] 23 & me определяет мои глаза как голубые .[/q]
Я в своей жизни видел по-настоящему голубые, ярко синие глаза у одного человека, так что.. Насчёт разных оттенков, возможно, цвет глаз кодируется более чем одной парой генов. Если так, то распределение наследственной информации усложняется, и внешние проявления могут быть более вариабельны, чем просто темное / светлое. ---
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
24 июня 2017 15:51 24 июня 2017 16:00 Evgeny Kolchugin написал: [q] Это к вопросу, откуда появились индоевропейские языки. Их носители были родом из Индии или наоборот, пришли в Индию?)[/q]
Думается, что никакого вопроса нет. Ибо простая логика — захватчики в любой стране становились своеобразной аристократией,— указывает на то, что светлоглазые индусы (как правило это люди из высших сословий) и являются потомками ариев. Санскрит же в Википедии назван "языком определённой культуры, распространённым исключительно в среде социальной элиты". | | |
| psyandr
Сообщений: 3954
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1814
| Наверх ##
24 июня 2017 15:57 24 июня 2017 16:19 Сочетание сангвиника (ж; общительность, любознательность) и холерика (м; воля), от рождения, кто-то из родителей голубоглаз, ж, думаю; м - карие, не 100%). Но оттенок глаз меняется со временем и от конкретной личности, и в итоге смешение обоих оттенков воедино - и, личностно, меланхоличность задействована (интуиция, вникание, вплоть до сопереживания, что вкупе с волей и талантом...). Вероятно, что у ж. ослабление здоровья было (неразнообразное питание и т.д., особенности труда и травм), защитные силы снижались с годами, что отразилось на детях, на разном уровне работы меланоцитов (от чего и зелёный оттенок появился), плюс сознательное и подсознательное избегание условий необходимости выработки меланина - не загорание (не публичность), особенности места проживания, деятельности и интересов. Возможно ранее проживание у моря в относительно северных широтах. | | |
| Elizar
Люберцы
Сообщений: 278
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 710
| Наверх ##
25 июня 2017 11:26 25 июня 2017 11:27 День добрый. Прочитал по ссылке. Выходит такой вывод есть два основных исследователя это 23andMy и FTDNA. Оба находятся в США и доставка образцов может предоставлять сложность. Но если в случае 23andMy однозначно указанно, что образцы высылаются только на территории США, то у FTDNA принимают и из других стран. Но как я понял, некоторые участники форума тестировались в 23andMy и успешно. Значит возможность отправки своего образца туда имеется. Самый простой способ как я понял, заказать контейнер на адрес родственника проживающего в США, а он переправит его заказчику, ну и обратно таким же путем. Соответственно есть вопрос, к тем кто так поступал, а в сопроводительных документах надо указывать адрес исследуемого, ну и при регистрации на сайте адрес исследуемого или американский адрес? И вообще такая схема работает или есть другой способ? Можно ответить в личном сообщении.
У FTDNA таких сложностей нет, на сколько я понял, но судя по некоторым отзывам, я понял, они, что ли более академичные и не дают такого наглядного результата как 23andMy. Хотя, честно говоря, я не понимаю до сих пор, как выглядит результат таких исследований))) Это какой то отчет, но наверное его сможет прочитать только специалист, или он в форме для "чайников" как Я?
Потом имею вопрос по проектам, у FTDNA есть такая штука, как участник Украинского проекта, Русского проекта и подобное. Вступление в эти проекты дает какие-то преференции в оплате или еще что? Как я понял, вступая в данный проект, ты передаешь результаты своего анализа ДНК в базу этого проекта для работы с ними участникам проекта, или не так?
Вот собственно такие вопросы пока имею. Предполагаю тестироваться у выше указанных двух компаний, но пока нахожусь у точки выбора. ---
Ищу сведения о Шоломах, Михно, Яковенко.
Y-DNA N-Y22101, mtDNA - T2
| | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25