ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3070 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2576 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (7) |
| DDO
Москва
Сообщений: 494
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 234
| Наверх ##
30 января 2017 16:13 30 января 2017 16:14 Lesla
Где? И есть ли механизм исключающий юридически-правовой аспект рассмотрения такой экспертизы?
Могилу прадеда потеряли, спустя 77 лет в месте предполагаемого захоронения нашли останки. Место это было обособленным, там никого больше не хоронили. Т. е. кучи разных останков не наблюдается. Есть высокая степень вероятности, что это останки прадеда. Из родственников там больше никто не жил (все оттуда уехали и известно где умерли и захоронены). Да и практического интереса у меня никакого нет, кроме как предать останки земле с его именем, чтобы потомки знали. О каких правах может идти речь, о праве захоронить? Т.е. если результат анализа за пределами естественного "шума" (3 СИГМА), то такой результат можно считать достоверным. Боюсь, что эти суд.-мед. бюро могут делать анализ только по сертифицированным методикам и другого (исследовательского) метода у них просто нет или они не могут его применять в силу своего положения (лицензии). ---
DDO: Добряковы (Керенский уезд, Инсарский уезд, Можайский уезд, Пенза, Камышинский уезд, Саратов), Ровенские (Ливенский уезд, Бахмутский уезд, Новокузнецк) | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
30 января 2017 16:35 DDO написал: [q] Вот мне ответили в бюро судебно-медицинской эспертизы в молекулярно-генеалогическом отделе, что установить факт родства по ДНК между дедом и его внучками (по женской линии) невозможно. Есть ли спорные мнения?[/q]
Они ответили правильно в юридическом плане, т.к. для подтверждения родства должна быть вероятность более 60%-70%, от 20-30% до 60% будет ответ "возможно", а всё что меньше рассматривается как отрицательно. Всё потому, что дед передал отцу/дочери 50% своего генетического материала, а они своим детям 50% от себя, следовательно от деда во внуках будет от 0 до 50% его материала (в идеале 25%). Чем больше общих сегментов от деда унаследовали внуки, тем выше вероятность родства, но в результате кроссинговера ДНК в яйцеклетках и сперматозойдах содержатся разные наборы ДНК и какой передался, только генетику будет известно. Могло вообще ничего не передаться, поэтому иногда родная бабушка может оказаться неродной по тесту. --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2524 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2272 | Наверх ##
30 января 2017 16:57 Feroce написал: [q] Могло вообще ничего не передаться, поэтому иногда родная бабушка может оказаться неродной по тесту. [/q]
В жизни такого не будет. С таким же успехом можно рассуждать, что завтра солнце не встанет. Возможно же такое, мало ли что может случиться. Но все равно в здравом уме никто не будет утверждать, что завтра солнце не встанет. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05 Санкт-Петербург Сообщений: 2524 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2272 | Наверх ##
30 января 2017 16:59 DDO написал: [q] Где? И есть ли механизм исключающий юридически-правовой аспект рассмотрения такой экспертизы?[/q]
Я Вам писал, Вы сначала образцы получите, а уж потом переходите к обсуждению где и как их протестировать. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
30 января 2017 17:58 Я конечно не квалифицированный специалист в рамках судмедэкспертизы и генетики, но могу пояснить следующее.
Если были найдены останки человека, то приглашается следователь, он оформляет все протоколы и прочее, потом назначается экспертиза, которая будет определять возраст останков и причину смерти, что бы понять, возбуждать уголовное дело или нет.
Если вы хотите установить родство с данным человеком, то вы можете по заявлению обратиться к следователю, как возможный родственник и провести экспертизу, как это делается при крушении самолётов, взрывах газа и обрушении в домах. Тогда она будет проводиться за счет государства.
Если же всего это не было, то вы можете обратиться в частном порядке в экспертное учреждение и за свой счет провести исследование.
Т.к. были случаи, когда родные бабушка/дедушка по экспертизе признавались неродными, т.к. вероятность родства была на уровне 20-40%, то возможно и у вас напишут, что родство возможно. А для суда, например, это будет трактоваться как родство не установлено, т.к. требуется больший процент вероятности. --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
| DDO
Москва
Сообщений: 494
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 234
| Наверх ##
30 января 2017 18:46 30 января 2017 18:48 LeslaДля того, чтобы забрать останки нужны основания. Я могу рассчитывать, что мне достанется на начало - акт экспертизы и фото, что я могу отдать суд-мед эксперту.. Я же внятно написал "случайно нашли". Я 4 месяца убеждал местного краеведа, где было захоронение. Уже почти руки опустил и вдруг обнаружилось, что в этом месте археологи в прошлом году нашли следы захоронения и там останки. Я рассчитываю, что музей может инициировать исследование. А не могу сейчас НИЧЕГО, кроме как строить предположения. И искать, что-то что доказывает мою родственную принадлежность к предполагаемой фамилии найденного. Я здесь обсуждаю теорию. Со слов эксперта даже по вашему методу "слюней" при наличии живых людей ничего нельзя сделать при цепочке "дед-дочь-внучка". Feroce[/] написал:
[q] А для суда, например, это будет трактоваться как родство не установлено, т.к. требуется больший процент вероятности. [/q]
А зачем мне суд? Это если государство возбудит производство. Ну и что напишет следователь за давностью лет?
---
DDO: Добряковы (Керенский уезд, Инсарский уезд, Можайский уезд, Пенза, Камышинский уезд, Саратов), Ровенские (Ливенский уезд, Бахмутский уезд, Новокузнецк) | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05 Санкт-Петербург Сообщений: 2524 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2272 | Наверх ##
30 января 2017 19:07 DDO написал: [q] Со слов эксперта даже по вашему методу "слюней" при наличии живых людей ничего нельзя сделать при цепочке "дед-дочь-внучка".[/q]
Можно, я писал: "помимо Y-хромосомы есть другие генетические участки, которые передаются вне зависимости от пола - аутосомные гены". Проблема была лишь в том, что именно та лаборатория, в которую Вы обратились, этот тест не делает. Может просить не о тесте, а о выделении днк, которую потом можно в другой компании протестировать на аутосомы? --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
30 января 2017 22:28 DDO написал: [q] А зачем мне суд? Это если государство возбудит производство. Ну и что напишет следователь за давностью лет?[/q]
во первых, у вас нет законных оснований для проведения ДНК теста, только если следователь возбудил материал проверки. во вторых, если нет материала, то единственный способ законно установить родство и перезахоронить останки - это суд. В рамках гражданского производства, вы можете заявить о проведении экспертизы за свой счет. --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
| DDO
Москва
Сообщений: 494
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 234
| Наверх ##
31 января 2017 0:29 А вы ответьте мне на вопрос: у кого есть законные основания захоронить останки повторно? Моя бабушка в 1938 его похоронила. Это право или обязанность?
Насколько я знаю, никакого следствия нет. Лежат эти останки где-то на полке, полежат, а потом их выкинут. Я в конце концов, установлю своё родство с фамилией прадеда. Но что дальше? Допустим, я подам иск в суд (кому?) , о чем ( о праве похоронить своего прадеда?). Доказывать принадлежность останков прадеду все равно придётся.
Я не верю, что государство в лице местной администрации возьмёт на себя функцию идентификации, а именно они (их бездействие) привело к такой ситуации. ---
DDO: Добряковы (Керенский уезд, Инсарский уезд, Можайский уезд, Пенза, Камышинский уезд, Саратов), Ровенские (Ливенский уезд, Бахмутский уезд, Новокузнецк) | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
31 января 2017 1:18 31 января 2017 1:42 DDOВсе это устанавливается и доказывается, если нет документов только через суд. Называется Установление факта родственных отношений, а после уже вы можете обратиться в администрацию для перезахоронения. В случае отказа снова в суд. Можно сразу все в одном заявлении. Но это вряд ли, т.к. после установления факта, вам ещё никто не отказывал и возможно согласятся. Согласно законодательству, если захоронение законное, то все памятники можно снести через 20-25 лет после последнего захоронения. И в некоторых случаях раньше, если это необходимо государству. Каждый имеет право перезахоронить останки родственников, если докажет необходимость и обоснованность. Обычно это делается для создания фамильных склепов/захоронений. Со списком действующего Федерального законодательства о захоронениях вы можете ознакомиться у меня в дневнике Здесь --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25