ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3070 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2575 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (7) |
| DDO
Москва
Сообщений: 494
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 234
| Наверх ##
30 января 2017 15:01 olgablytova
Y хромосома передается только мужчинам, соответственно дочери она не передалась, ну и далее внучкам вообще ничего от деда не передается. ---
DDO: Добряковы (Керенский уезд, Инсарский уезд, Можайский уезд, Пенза, Камышинский уезд, Саратов), Ровенские (Ливенский уезд, Бахмутский уезд, Новокузнецк) | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2524 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2272 | Наверх ##
30 января 2017 15:26 DDO написал: [q] Y хромосома передается только мужчинам[/q]
Видимо это издержки именно этой лаборатории, т.к. помимо Y-хромосомы есть другие генетические участки, которые передаются вне зависимости от пола - аутосомные гены. Можно их протестировать. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 988 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1219 | Наверх ##
30 января 2017 16:04 DDO написал: [q] Вот мне ответили в бюро судебно-медицинской эспертизы в молекулярно-генеалогическом отделе, что установить факт родства по ДНК между дедом и его внучками (по женской линии) невозможно. Есть ли спорные мнения? [/q]
Я слышал, что решения судебно-медицинской экспертизы базируются на анализе ограниченного количества СТР-маркеров. Если так, то этот анализ может быть не совсем полным. Кроме того, многое зависит от того, как понимать слово „установить“. Экспертиза работает в рамках юридической системы, и „установить“ для них может означать „гарантированно установить“. Поэтому полагаю, что по результатам анализа они могут лишь уверенно ответить исключена ли родственная связь или нет в пределах определённого количаства поколений. А утверждать, что это именно внучки конкретно названного мужчины они не могут. Может внучки, а может правнучки. А может быть, племянницы. ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
Елена Александровна Сообщений: 1653 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1154 | Наверх ##
30 января 2017 16:06 DDO написал: [q] Вот мне ответили в бюро судебно-медицинской эспертизы в молекулярно-генеалогическом отделе, что установить факт родства по ДНК между дедом и его внучками (по женской линии) невозможно. Есть ли спорные мнения?[/q]
Прекрасно видны дед и внук по аутосомам. В FTDNA это тест Family Finder https://forum.vgd.ru/527/FF-FT...iew&o=сМ - это мера длины общих сегментов на хромосомах. ---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
Елена АлександровнаСообщений: 1653 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1154 | Наверх ##
30 января 2017 16:07 Evgeny Kolchugin написал: [q] Я слышал, что решения судебно-медицинской экспертизы базируются на анализе ограниченного количества СТР-маркеров. Если так, то этот анализ может быть не совсем полным. Кроме того, многое зависит от того, как понимать слово „установить“. Экспертиза работает в рамках юридической системы, и „установить“ для них может означать „гарантированно установить“. Поэтому полагаю, что по результатам анализа они могут лишь уверенно ответить исключена ли родственная связь или нет в пределах определённого количаства поколений. А утверждать, что это именно внучки конкретно названного мужчины они не могут. Может внучки, а может правнучки. А может быть, племянницы.[/q]
Тогда же совсем другие цифры у сегментов! ---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
| DDO
Москва
Сообщений: 494
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 234
| Наверх ##
30 января 2017 16:13 30 января 2017 16:14 Lesla
Где? И есть ли механизм исключающий юридически-правовой аспект рассмотрения такой экспертизы?
Могилу прадеда потеряли, спустя 77 лет в месте предполагаемого захоронения нашли останки. Место это было обособленным, там никого больше не хоронили. Т. е. кучи разных останков не наблюдается. Есть высокая степень вероятности, что это останки прадеда. Из родственников там больше никто не жил (все оттуда уехали и известно где умерли и захоронены). Да и практического интереса у меня никакого нет, кроме как предать останки земле с его именем, чтобы потомки знали. О каких правах может идти речь, о праве захоронить? Т.е. если результат анализа за пределами естественного "шума" (3 СИГМА), то такой результат можно считать достоверным. Боюсь, что эти суд.-мед. бюро могут делать анализ только по сертифицированным методикам и другого (исследовательского) метода у них просто нет или они не могут его применять в силу своего положения (лицензии). ---
DDO: Добряковы (Керенский уезд, Инсарский уезд, Можайский уезд, Пенза, Камышинский уезд, Саратов), Ровенские (Ливенский уезд, Бахмутский уезд, Новокузнецк) | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
30 января 2017 16:35 DDO написал: [q] Вот мне ответили в бюро судебно-медицинской эспертизы в молекулярно-генеалогическом отделе, что установить факт родства по ДНК между дедом и его внучками (по женской линии) невозможно. Есть ли спорные мнения?[/q]
Они ответили правильно в юридическом плане, т.к. для подтверждения родства должна быть вероятность более 60%-70%, от 20-30% до 60% будет ответ "возможно", а всё что меньше рассматривается как отрицательно. Всё потому, что дед передал отцу/дочери 50% своего генетического материала, а они своим детям 50% от себя, следовательно от деда во внуках будет от 0 до 50% его материала (в идеале 25%). Чем больше общих сегментов от деда унаследовали внуки, тем выше вероятность родства, но в результате кроссинговера ДНК в яйцеклетках и сперматозойдах содержатся разные наборы ДНК и какой передался, только генетику будет известно. Могло вообще ничего не передаться, поэтому иногда родная бабушка может оказаться неродной по тесту. --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05 Санкт-Петербург Сообщений: 2524 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2272 | Наверх ##
30 января 2017 16:57 Feroce написал: [q] Могло вообще ничего не передаться, поэтому иногда родная бабушка может оказаться неродной по тесту. [/q]
В жизни такого не будет. С таким же успехом можно рассуждать, что завтра солнце не встанет. Возможно же такое, мало ли что может случиться. Но все равно в здравом уме никто не будет утверждать, что завтра солнце не встанет. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05 Санкт-Петербург Сообщений: 2524 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2272 | Наверх ##
30 января 2017 16:59 DDO написал: [q] Где? И есть ли механизм исключающий юридически-правовой аспект рассмотрения такой экспертизы?[/q]
Я Вам писал, Вы сначала образцы получите, а уж потом переходите к обсуждению где и как их протестировать. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
30 января 2017 17:58 Я конечно не квалифицированный специалист в рамках судмедэкспертизы и генетики, но могу пояснить следующее.
Если были найдены останки человека, то приглашается следователь, он оформляет все протоколы и прочее, потом назначается экспертиза, которая будет определять возраст останков и причину смерти, что бы понять, возбуждать уголовное дело или нет.
Если вы хотите установить родство с данным человеком, то вы можете по заявлению обратиться к следователю, как возможный родственник и провести экспертизу, как это делается при крушении самолётов, взрывах газа и обрушении в домах. Тогда она будет проводиться за счет государства.
Если же всего это не было, то вы можете обратиться в частном порядке в экспертное учреждение и за свой счет провести исследование.
Т.к. были случаи, когда родные бабушка/дедушка по экспертизе признавались неродными, т.к. вероятность родства была на уровне 20-40%, то возможно и у вас напишут, что родство возможно. А для суда, например, это будет трактоваться как родство не установлено, т.к. требуется больший процент вероятности. --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25