ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест

Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно

И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом)))

А вопросов куча!!!

Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше.
Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии

Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны!

Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан

"Из этого следует, что лично ВАМ необычайно рано развешивать ярлыки на сотрудников РАН и молгеновцев, ровным счетом не понимая ничего в теме, о которой ВЫ говорите. Все, что Вы поведали в этой и другой теме, в соседнем подразделе, просто копипаст текстов г. Клесова, своих мыслей нет, да и не может быть, Вы просто неофит, слепо верующий в своего гуру. Лет через пять-десять, если Вы продолжите глубоко, а не поверхностно интересоваться темой, можно будет поговорить об объеме информации, предоставляемой 17 маркерами и Биг игреком, на сей день Вы не понимаете даже этого".

Уважаемая Пенелопа!

Копипаст - штука неплохая. Раз, и перед Вами тезис Клёсова о сути ДНК-генеалогии. Два – тезис Балановского о сути геногеографии. Три – становится очевидной принципиальная разница.

Геногеография развивается на протяжении длительного времени. У геногеографии свой предмет исследования, свои методы. Геногеографы предприняли грандиозный проект «Генографика». Вопросов нет.

А к Балановским – представителям геногеографии - вопрос имеется. Вы отослали меня к открытому письму, которое они первыми и подписали. http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/

Моё личное мнение:
• а). Текст не убеждает в правоте авторов. Имеются передёргивания. При желании и с помощью копипаста их нетрудно увидеть;
• б). Письмо имеет определённый дух. Напоминает борьбу академика Лысенко с генетиками;
• в). Письмо имеет своей целью представить А.А. Клёсова лжеучёным.

Между тем, ДНК-генеалогия за последние девять лет получила вполне стройные очертания. Определен предмет исследования, разработан понятийный аппарат, методология и прочие необходимые атрибуты специальной научной дисциплины. Выражение «вполне стройные очертания» означает, что процесс становления ДНК-генеалогии продолжается. Отметим, что А.А. Клёсов опирается на достижения генетики, говорит с генетиками на одном языке, использует базу данных FT DNA, данные московской лаборатории дополняют общенаучную базу данных.

Более того, историков, этнологов, лингвистов приглашают к открытой дискуссии, к обсуждению любых аспектов ДНК-генеалогии. Мне представляется странной позиция профессиональных исследователей, которые пока предпочитают молчать, нежели высказываться на данную тему. Неужели окрика в виде «открытого письма» достаточно и можно закрывать эту тему?

Причина, по которой приходится рассуждать по этому поводу тему простая. Мне не нравится, что в разделе «ДНК-генеалогия» сайта ВГД:

• Рекомендуют для проведения ДНК тестов FT DNA, 23 and me и другие фирмы, но замалчивают существование московской лаборатории Академии ДНК-генеалогии. Да, они делают базовые тесты. Но, помилуй Бог, они начали работу в конце мая 2016 г. Кстати, базовый Y-тест для большинства любителей-родоведов уже станет откровением, будучи адекватно интерпретированным;
• Понятие ДНК-генеалогии рассматривается только в рамках геногеографии, а это в настоящее время неверно.
• Анонимные эксперты представляют Клёсова учёным-фриком, обсуждать идеи которого, так сказать, плохой тон.

Раздавать ярлыки не хотел, не имею права. И мой Вам совет, не изображайте корифея, которому не о чем говорить с неофитом. Это заведомо проигрышная позиция.

С уважением,
Владимир

Evgeny Kolchugin написал:

[q]
Ну, пока сам ищу. Тем не менее, понял, что в данный момент многие предпочитают FTDNA. При этом одним тестом Big Y можно охватить как СТР-маркеры, так и СНИПы. Подробности - дискуссия на Молгене по ссылке, страницы 95-96: http://forum.molgen.org/index.php/topic,6255.1425.html

Говорят, что FTDNA поясняет результаты тестирования. Но для полноты картины люди заказывают дополнительную интерпретацию этих данных на сервисе YFull. Интересное обсуждение здесь, страницы 86-87: http://forum.molgen.org/index.php/topic,5782.1275.html
[/q]

Евгений, спасибо!

Очень интересно. Если у Вас получится, попробую тоже.

С уважением,

Владимир

---
г. Тюмень
ONLINE

Арапов В.А. написал:

[q]
Мне не нравится, что в разделе «ДНК-генеалогия» сайта ВГД:• Рекомендуют для проведения ДНК тестов FT DNA, 23 and me и другие фирмы, но замалчивают существование московской лаборатории Академии ДНК-генеалогии.
[/q]

Рекомендуют "FT DNA, 23 and me и другие фирмы" потому, что они испытанные, обладают огромной сравнительно базой с гаплотипами со всего мира и соотношение цена/качества у них самое лучшее.
А рекомендовать "московскую лабораторию Академии ДНК-генеалогии" никто из здравомыслящих и разбирающихся в днк-тестировании не будет потому, что ей никогда не достигнуть и 10 части объема протестированных в других фирмах и цены у нее грабительские. Тестироваться в "московской лаборатории Академии ДНК-генеалогии" люди будут только по идейным причинам или люди не разобравшиеся в ситуации.
Поэтому всегда и везде мы будем разъяснять и доказывать, чтобы никто не тратил свои кровные деньги на сомнительные результаты сомнительной академии. Чтобы люди разбирались и обходили стороной фирму г-на Клесова.

Как в анекдоте про Неуловимого Джо. Почему он неуловимый? Потому что даром никому не сдался.
Вот по этой же причине никто и не собирался на ВГД обсуждать фирму г-на Клесова.

[q]
Нет правильных и неправильных ученых. Есть ученые, а есть паразиты.
[/q]

[q]
Как в анекдоте про Неуловимого Джо. Почему он неуловимый? Потому что даром никому не сдался.
Вот по этой же причине никто и не собирался на ВГД обсуждать фирму г-на Клесова.
[/q]

К сообщению уважаемого Лесла добавить нечего

А г. Арапову В.А. повторный совет: ознакомиться со школьной программой по биологии, а то ведь митохондрия уже "женской половой хромосомой" стала.

Арапов В.А. написал:

[q]
Причина, по которой приходится рассуждать по этому поводу тему простая. Мне не нравится, что в разделе «ДНК-генеалогия» сайта ВГД:

• Рекомендуют для проведения ДНК тестов FT DNA, 23 and me и другие фирмы, но замалчивают существование московской лаборатории Академии ДНК-генеалогии
[/q]

Мне тоже хотелось бы воспользоваться услугами отечественной лаборатории, и не морочиться с почтовыми пересылками, но в моем случае базовый тест ничего не прояснит. Я и так знаю что мои предки последние 500 лет жили на территории современного Центрального округа.
С ДНК генеалогией мне боле менее понятно (Y хромосома не участвует в процессах рекомбинации и передается без изменений). Из этого научного факта мы можем установить возможного предка.
Непонятно на каких постулатах основанна собственно геногеография?

Влад51 написал:

[q]
Мне тоже хотелось бы воспользоваться услугами отечественной лаборатории, и не морочиться с почтовыми пересылками, но в моем случае базовый тест ничего не прояснит.
[/q]

Дохлое дело. Уже были лаборатории и закрылись. Возможно, бизнес-модели были слабые, отсутствие рекламы и т.д. А может, отсутствие общего интереса у населения. Увидите по своим совпаденцам - сплошные иностранцы.

Влад51 написал:

[q]
С ДНК генеалогией мне боле менее понятно (Y хромосома не участвует в процессах рекомбинации и передается без изменений). Из этого научного факта мы можем установить возможного предка. Непонятно на каких постулатах основанна собственно геногеография?
[/q]

Да, собственно, на тех же самых. Распространение гаплогрупп Y-хромосомы для мужчин и митохондриальной ДНК для женщин. Просто исследуемый временной промежуток несколько больше, чем при генеалогии))

С практической точки зрения, для генеалогии более важны СТР-маркеры, с геногеографической - СНИПы. СНИПы - более "точные", но более редкие мутации, поэтому служат для оценок перемещения населения в более длительных отрезках времени, в пределах тысячелетий. Классификация гаплогрупп основывается именно на СНИПах. СТР-маркеры помогают установить более близкое родство с точность до нескольких поколений. По ним же можно с высокой степенью вероятности и гаплогруппу предположить, чем больше маркеров - тем точнее, но для окончательного подтверждения гаплогруппы нужны СНИПы.

Evgeny Kolchugin написал:

[q]
Да, собственно, на тех же самых. Распространение гаплогрупп Y-хромосомы для мужчин и митохондриальной ДНК для женщин.
[/q]

А как же аутосомы? Представляете, игрек - это всего лишь Ваш папа-дедушка-прадедушка и т. д. Мито - мама-бабушка, прабабушка. А сколько родственников остаются неисследованными? Все остальные. Правда, их нельзя друг от друга отделить, аутосомы - это винегрет такой: кому-то в тарелку больше свеколки насыпалось, кому-то - зеленого горошка. Но ведь Вы - наследник всех перечисленных! Генетических систем - три, а не две. Ссылка уже много раз выкладывалась: Генофонд Европы Как создаются базы данных.

Аутосомный анализ можно сделать в ФТДНА, как раз скидки.

Влад51 написал:

[q]
Мне тоже хотелось бы воспользоваться услугами отечественной лаборатории, и не морочиться с почтовыми пересылками, но в моем случае базовый тест ничего не прояснит. Я и так знаю что мои предки последние 500 лет жили на территории современного Центрального округа.
[/q]

Здравствуйте, Влад!

500 лет впечатляют.

Не могли бы Вы немного подробнее рассказать о первопредках по документальным источникам? Пришли к началу 16 века?

Почему считаете, что базовый гаплотип ничего не прояснит? Разве не интересно узнать кое-что о своих предках хотя бы за последние пять тысяч лет?

С уважением,
Владимир

Арапов В.А. написал:

[q]
Почему считаете, что базовый гаплотип ничего не прояснит?
[/q]

Он скорее всего подтвердит, что и так из исторических источников известно о возникновении и заселении тех деревень, откуда мои предки.

Арапов В.А. написал:

[q]
Разве не интересно узнать кое-что о своих предках хотя бы за последние пять тысяч лет?
[/q]

Это было очень давно и конечно занятно было бы узнать как люди тогда жили в целом, (не только кое что). Но генетики тут будет маловато.

Арапов В.А. написал:

[q]
Не могли бы Вы немного подробнее рассказать о первопредках по документальным источникам? Пришли к началу 16 века?
[/q]

Подробней наверное будет в данной ветке оффтопом. Кратко - земли за Муромом были присоединены к Москве в 16 веке и заселены Московским людом.
По линии отца планирую Y- ДНК. Есть тема на этом форуме.

И ответы опытных ))