ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
litana Россия, Москва Сообщений: 5767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2907 | Наверх ##
8 ноября 2010 21:57 8 ноября 2010 21:58 Лююююди.
Подскажите, плиииз.
Имеются брат и сестра. По официальной версии их дедом по материнской линии является еврей. Но...есть сомнения.
Возможно ли определить при помощи ДНКтеста был ли дед этих брата и сестры евреем? В живых нет никого, ни дедов-бабок, ни родителей.
Кто должен тестироваться брат или сестра? | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2520 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2274 | Наверх ##
9 ноября 2010 0:09 litana написал: [q]
Лююююди.
Подскажите, плиииз.
Имеются брат и сестра. По официальной версии их дедом по материнской линии является еврей. Но...есть сомнения.
Возможно ли определить при помощи ДНКтеста был ли дед этих брата и сестры евреем? В живых нет никого, ни дедов-бабок, ни родителей.
Кто должен тестироваться брат или сестра? [/q]
Точного результата не будет. Национальность по генетическому тесту не определишь. Возможно, что среди "ближайших" родственников будет много евреев, но будет ли это доказательством для них? Можно попробовать аутосомный тест Family Finder, обоим сделать для более точного результата. Если среди приближенцев подавляющее большинство будут евреями, то можно будет достаточно уверенно предполагать еврейские корни. Но тогда хорошо бы проверить родню и по другой линии по этому же тесту, чтобы исключить возможность привнесения генов, общих с еврейскими приближенцами, от другой линии (отцовской) --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3377 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1795 | Наверх ##
9 ноября 2010 0:50 litana, очень большую вероятность того, что в семье были еврейские предки, дает тест у 23endMe. Но... там никто не скажет, что по маркерам видно, что евреи таки были  Показателем еврейской крови будет очень большое количество потенциальных кузенов (под очень большим я имею в виду больше 1000 человек) и, естественно, если подавляющее большинство из них будет евреями. Приведу свой пример, у меня со стороны папы есть бабушка еврейка, мама у меня со всякой славянской мешаниной в крови, но без примеси евреев. По аутосомному ДНК тесту у меня 1272 совпаденца, у мамы - 206. Называется, почувствуйте разницу Никакого значения, кому сдавать тест по аутосомам, нет. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2907 | Наверх ##
9 ноября 2010 0:57 LeslaРасшифруйте, плииз, для абсолютно неграмотных в этом. Так, чтобы я могла потом объяснить. Lesla написал: [q] Возможно, что среди "ближайших" родственников будет много евреев, но будет ли это доказательством для них?
[/q]
Кто "ближайшие родственники"? Вот, есть только брат и сестра. Остальные очень дальние родственники к евреям не имеют никакого отношения - они все по другой линии. От этого деда(?) родственников нет. Вернее есть сын от второго брака, в Израиле. Чистокровный еврей. Папа+мама. Lesla написал: [q]
Можно попробовать аутосомный тест Family Finder, обоим сделать для более точного результата.
[/q]
Это и брату и сестре? Так сестре же вообще ничего не досталось от этого деда. И что это за тест? Lesla написал: [q]
Если среди приближенцев подавляющее большинство будут евреями, то можно будет достаточно уверенно предполагать еврейские корни.
[/q]
Кто такие "приближенцы"? Lesla написал: [q] Но тогда хорошо бы проверить родню и по другой линии по этому же тесту, чтобы исключить возможность привнесения генов, общих с еврейскими приближенцами, от другой линии (отцовской) [/q]
Нигде больше НЕТ еврейских кровей, это точно. И какая родня имеется в виду? НЕТ никакой другой родни :( | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05 Санкт-Петербург Сообщений: 2520 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2274 | Наверх ##
9 ноября 2010 1:21 litana
"Ближайшие" родственники - в данном случае - ближайшие генетические родственники, те, родство с кем, обнаружится после тестирования.
И брату и сестре от общего деда достались общие гены, но в случайном порядке, у кого-то больше, у кого-то меньше. Тест Family Finder в компании FTDNA (или альтернатива ему в компании 23endMe, как писала Yulita) позволяет, по определенным аутосомным маркерам, искать генетическое родство в базе данных людей, также сдавших подобный тест.
Приближенцы - это наиболее близкие генетические родственники ( а мы все в той или иной степени родственники) обнаруженные при сравнение результатов тестирования. Это могут быть как близкие по времени "кузены (кузины)", в пределах 200-500 лет, так и далекие - 1000-3000 лет. Но наиболее близкие по сравнению с другими, приближенцы (условный термин).
Проверка какого-нибудь родственника по отцовской линии хороша для чистоты результатов. Если там не обнаруживается еврейских приближенцев или обнаруживается их мало, а тест брата-сестры показал, что сами они имеют много еврейских "кузенов", то тогда однозначно, что "еврейские" гены им достались по материнской линии от деда или бабушки. А раз есть семейная легенда о деде-еврее, то скорее всего она подтвердится (при совпадении всех вышеназванных условий). --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2907 | Наверх ##
9 ноября 2010 1:36 Lesla
Ага. Спасибо.
Ну сравнивать не с кем АБСОЛЮТНО! По отцовской линии... там все украинцы. Но... если и есть 3-юродные, то на другом конце земли и общение не поддерживают.
Таким образом, получается, что чтобы опровергнуть или подтвердить наличие деда-еврея, надо просто сдать тот самый тест, про который Вы пишете, и, если там будут в близком родстве (100-200) лет евреи, значит этот дед, именно дед этого брата и сестры. Если же в близком не будет, то значит не он. | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05 Санкт-Петербург Сообщений: 2520 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2274 | Наверх ##
9 ноября 2010 2:56 litana написал: [q]
Lesla
...Таким образом, получается, что чтобы опровергнуть или подтвердить наличие деда-еврея, надо просто сдать тот самый тест, про который Вы пишете, и, если там будут в близком родстве (100-200) лет евреи, значит этот дед, именно дед этого брата и сестры. Если же в близком не будет, то значит не он. [/q]
Есть два варианта. Первый - предки деда в течении многих поколений (20 и больше) относили себя к еврейскому народу. И многочисленные потомки этих людей и сегодня считают себя евреями и женились-выходили замуж за сородичей, и несколько из них сделали тест, и в сравнении с ними брат-сестра имеют много пересекающихся с ними генов - то да, все подходит. Второй - предки деда не так давно стали себя ассоциировать с еврейским этносом. И потомство, считающее себя чистокровными евреями, не успело широко распространится и никто из них (чисто статистически) не сдал такой же тест. Или по женской линии все еврейки у деда, а по мужской нет - гены значительно перемешались, кто-там генетически сейчас уже и не разберешь - остался общий фон. То есть если все совпало и генетика и семейная история, то вероятность того, что дед - еврей, очень велика. А если тест не выявил обширных еврейских "кузенов", то ничего однозначно подтверждающего или отрицающего сказать нельзя. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
пенелопа Сообщений: 1371 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 946 | Наверх ##
9 ноября 2010 7:39 | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05 Санкт-Петербург Сообщений: 2520 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2274 | Наверх ##
9 ноября 2010 8:55 пенелопа написал: [q]
document.write('<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Q6UGtZ95mf4" rel="nofollow" target=_blank>http://www.youtube.com/watch?v=Q6UGtZ95mf4</a>' ;http://www.youtube.com/watch?v=Q6UGtZ95mf4 [/q]
Молодцы! --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
nmash Москва Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3536 | Наверх ##
9 ноября 2010 9:16 litana написал: [q] Ну сравнивать не с кем АБСОЛЮТНО! По отцовской линии... там все украинцы. Но... если и есть 3-юродные, то на другом конце земли и общение не поддерживают.[/q]
Уже есть! Сделав тест себе на 23эндми - нашла 5-юродных кузенов (т.е. где-то на расстоянии 6-7 поколений был общий предок) прямо на сайте - даже оказалось, что мы с форумчанином Мих. Темошем 5-юродные по рязанской линии его мамы. Даже приемной дочке-сироте (подкидышу) нашла 5-юродную родню с грузинскими корнями, живущую сейчас в Германии и США. Так что там есть с кем сравнивать! ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|
