Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 227 228 229 230  231 232 233 234 235 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
sang

sang

США
Сообщений: 1251
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2329

Lesla написал:
[q]
может даже лучше в FTDNA обратится, там побогаче возможностей для дальнейшего апгрейда и больше информации можно получить
[/q]

А чем отличаются тесты http://www.genetree.com/ от FTDNA. Я имею ввиду тест mtDNA. И что за возможность апргрейда от FTDNA?
Lesla
Модератор раздела
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2501
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209

sang написал:
[q]


Lesla написал:
[q]
может даже лучше в FTDNA обратится, там побогаче возможностей для дальнейшего апгрейда и больше информации можно получить
[/q]

А чем отличаются тесты document.write('<a href="http://www.genetree.com/" rel="nofollow" target=_blank>http://www.genetree.com/</a>'a_003.gif;http://www.genetree.com/ от FTDNA. Я имею ввиду тест mtDNA. И что за возможность апргрейда от FTDNA?
[/q]

Я в genetree, к сожалению, не в курсе. Советую проконсультироваться на Молгене. Есть еще 23эндми.
Про женский тест в ФТДНА: есть HVR1 - общий тест на митогруппу, HVR1+2 - более детальный, FGS- самый полный на данный момент (если есть по нему совпаденцы, то это родня в пределах 500 лет, если из одного региона, если из разных регионов - то может побольше) и Family Finder - это аутосомный тест и для женщин и для мужчин (писал чуть раньше о нем).
---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5798
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2888
Лююююди.
Подскажите, плиииз.

Имеются брат и сестра. По официальной версии их дедом по материнской линии является еврей. Но...есть сомнения.
Возможно ли определить при помощи ДНКтеста был ли дед этих брата и сестры евреем? В живых нет никого, ни дедов-бабок, ни родителей.
Кто должен тестироваться брат или сестра?
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Lesla
Модератор раздела
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2501
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209

litana написал:
[q]

Лююююди.
Подскажите, плиииз.

Имеются брат и сестра. По официальной версии их дедом по материнской линии является еврей. Но...есть сомнения.
Возможно ли определить при помощи ДНКтеста был ли дед этих брата и сестры евреем? В живых нет никого, ни дедов-бабок, ни родителей.
Кто должен тестироваться брат или сестра?
[/q]

Точного результата не будет. Национальность по генетическому тесту не определишь. Возможно, что среди "ближайших" родственников будет много евреев, но будет ли это доказательством для них?
Можно попробовать аутосомный тест Family Finder, обоим сделать для более точного результата. Если среди приближенцев подавляющее большинство будут евреями, то можно будет достаточно уверенно предполагать еврейские корни. Но тогда хорошо бы проверить родню и по другой линии по этому же тесту, чтобы исключить возможность привнесения генов, общих с еврейскими приближенцами, от другой линии (отцовской)
---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
Yulita
На перекрестке трех веков

Yulita

Киев
Сообщений: 3378
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1787
litana, очень большую вероятность того, что в семье были еврейские предки, дает тест у 23endMe.
Но... там никто не скажет, что по маркерам видно, что евреи таки были biggrin1.gif
Показателем еврейской крови будет очень большое количество потенциальных кузенов (под очень большим я имею в виду больше 1000 человек) и, естественно, если подавляющее большинство из них будет евреями.
Приведу свой пример, у меня со стороны папы есть бабушка еврейка, мама у меня со всякой славянской мешаниной в крови, но без примеси евреев.
По аутосомному ДНК тесту у меня 1272 совпаденца, у мамы - 206. Называется, почувствуйте разницу biggrin1.gif
Никакого значения, кому сдавать тест по аутосомам, нет.
---
Юлия, Киев
Бляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5798
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2888
Lesla
Расшифруйте, плииз, для абсолютно неграмотных в этом.
Так, чтобы я могла потом объяснить.

Lesla написал:
[q]
Возможно, что среди "ближайших" родственников будет много евреев, но будет ли это доказательством для них?
[/q]

Кто "ближайшие родственники"? Вот, есть только брат и сестра. Остальные очень дальние родственники к евреям не имеют никакого отношения - они все по другой линии.
От этого деда(?) родственников нет. Вернее есть сын от второго брака, в Израиле. Чистокровный еврей. Папа+мама.

Lesla написал:
[q]

Можно попробовать аутосомный тест Family Finder, обоим сделать для более точного результата.
[/q]

Это и брату и сестре? Так сестре же вообще ничего не досталось от этого деда.
И что это за тест?

Lesla написал:
[q]

Если среди приближенцев подавляющее большинство будут евреями, то можно будет достаточно уверенно предполагать еврейские корни.
[/q]

Кто такие "приближенцы"?

Lesla написал:
[q]
Но тогда хорошо бы проверить родню и по другой линии по этому же тесту, чтобы исключить возможность привнесения генов, общих с еврейскими приближенцами, от другой линии (отцовской)
[/q]

Нигде больше НЕТ еврейских кровей, это точно. И какая родня имеется в виду? НЕТ никакой другой родни :(

---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Lesla
Модератор раздела
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2501
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209
litana
"Ближайшие" родственники - в данном случае - ближайшие генетические родственники, те, родство с кем, обнаружится после тестирования.
И брату и сестре от общего деда достались общие гены, но в случайном порядке, у кого-то больше, у кого-то меньше. Тест Family Finder в компании FTDNA (или альтернатива ему в компании 23endMe, как писала Yulita) позволяет, по определенным аутосомным маркерам, искать генетическое родство в базе данных людей, также сдавших подобный тест.
Приближенцы - это наиболее близкие генетические родственники ( а мы все в той или иной степени родственники) обнаруженные при сравнение результатов тестирования. Это могут быть как близкие по времени "кузены (кузины)", в пределах 200-500 лет, так и далекие - 1000-3000 лет. Но наиболее близкие по сравнению с другими, приближенцы (условный термин).
Проверка какого-нибудь родственника по отцовской линии хороша для чистоты результатов. Если там не обнаруживается еврейских приближенцев или обнаруживается их мало, а тест брата-сестры показал, что сами они имеют много еврейских "кузенов", то тогда однозначно, что "еврейские" гены им достались по материнской линии от деда или бабушки. А раз есть семейная легенда о деде-еврее, то скорее всего она подтвердится (при совпадении всех вышеназванных условий).
---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5798
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2888
Lesla
Ага. Спасибо.
Ну сравнивать не с кем АБСОЛЮТНО! По отцовской линии... там все украинцы. Но... если и есть 3-юродные, то на другом конце земли и общение не поддерживают.

Таким образом, получается, что чтобы опровергнуть или подтвердить наличие деда-еврея, надо просто сдать тот самый тест, про который Вы пишете, и, если там будут в близком родстве (100-200) лет евреи, значит этот дед, именно дед этого брата и сестры. Если же в близком не будет, то значит не он.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Lesla
Модератор раздела
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2501
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209

litana написал:
[q]

Lesla
...Таким образом, получается, что чтобы опровергнуть или подтвердить наличие деда-еврея, надо просто сдать тот самый тест, про который Вы пишете, и, если там будут в близком родстве (100-200) лет евреи, значит этот дед, именно дед этого брата и сестры. Если же в близком не будет, то значит не он.
[/q]

Есть два варианта.
Первый - предки деда в течении многих поколений (20 и больше) относили себя к еврейскому народу. И многочисленные потомки этих людей и сегодня считают себя евреями и женились-выходили замуж за сородичей, и несколько из них сделали тест, и в сравнении с ними брат-сестра имеют много пересекающихся с ними генов - то да, все подходит.
Второй - предки деда не так давно стали себя ассоциировать с еврейским этносом. И потомство, считающее себя чистокровными евреями, не успело широко распространится и никто из них (чисто статистически) не сдал такой же тест. Или по женской линии все еврейки у деда, а по мужской нет - гены значительно перемешались, кто-там генетически сейчас уже и не разберешь - остался общий фон.
То есть если все совпало и генетика и семейная история, то вероятность того, что дед - еврей, очень велика. А если тест не выявил обширных еврейских "кузенов", то ничего однозначно подтверждающего или отрицающего сказать нельзя.
---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
пенелопа

пенелопа

Сообщений: 1368
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 933
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 227 228 229 230  231 232 233 234 235 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov

Вверх ⇈