ДНК-генеалогия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В августе 1994 года на улице Москвы, около м. Новогиреево была найдена годовалая девочка.
Потом она несколько лет провела в домах ребенка - никаких сведений о ее родителях и/или родственниках найти милиции не удалось. Никто ее и не разыскивал.
В декабре 1998 года я забрала девочку из дома ребенка. Было ей уже 4,5 года.
И все это время мы с ней пытались найти хоть какие-то сведения о ее биологической родне. Не потому, что ей было плохо со мной, наоборот, сейчас ей почти 16 и мы с ней практически подружки. Лара зовет меня мамой, я считаю ее дочкой.
Она увлеклась генеалогией. Знает наших (моих, естественно) предков до 13 колена, ходит со мной по архивам, собирается поступать на истфак.

К чему эта история здесь?

А к тому, что 1,5 года назад я сделала ей генетический тест в компании 23andme.
Есть там такая программа - Relatives Finder - поиск родственников по генетическому совпадению.

С полгода назад программа нашла ей 10-юродного кузена в Швейцарии, но он не знал о своих предках ничего дальше бабушек-дедушек из Швейцарии.

Но на этой неделе!!!
Нашлась и отозвалась (из Германии) дочкина 5-юродная кузина, грузинка по национальности, знающая своих предков минимум на 8 колен.
Что вполне достаточно для общих с Ларой прабабушек или прадедушек.

Судя по разным гапрогруппам (у Лары U4b1, а у ее грузинской кузины H), родство не по прямой женской линии, т.е. из возможных 64 общих предков одна выпадает.
Т.е. она и Лара родня по одному из общих 63-х пращуров.
Теперь будем разбираться дальше...
Но самое удивительное - сегодня она выслал старинные фотографии своих предков, где одна из ее 6-раз прабабушек очень похожа на Лару!
Тот же овал лица, те же брови и глаза!
Можно теперь представить, как будет выглядеть девочка лет эдак через 50!

Группа ученых из университета Дьюка (Duke University), США, выполнила для Американского общества генетики человека (American Society of Human Genetics) исследование эффективности коммерческих генетических тестов. Их продают рядовым обывателям, чтобы помочь им проследить свою родословную. Ученые выяснили, что тесты read more

Konstantin Ivanov написал:

[q]

Группа ученых из университета Дьюка (document.write('<a href="http://www.duke.edu/" rel="nofollow" target=_blank>Duke University</a>';Duke University), США, выполнила для Американского общества генетики человека (document.write('<a href="http://www.ashg.org/" rel="nofollow" target=_blank>American Society of Human Genetics</a>';American Society of Human Genetics) исследование эффективности коммерческих генетических тестов. Их продают рядовым обывателям, чтобы помочь им проследить свою родословную. Ученые выяснили, что тесты document.write('<a href="http://www.vokrugsveta.ru/news/9091/" rel="nofollow" target=_blank>read more</a>';read more
[/q]

Пустые какие-то возражения:
"По словам ученых, одна из основных проблем, касающихся коммерческого тестирования наследственности, состоит в отсутствии какой-либо гарантии качества." - как обычно ученые возмущаются, что кто-то еще покушается на их прерогативу. Они думают, что все застолбили.

"Эти тесты предназначены давать не информацию о здоровье, но лишь приблизительную оценку генетической наследственности человека." - да, люди в основном и делают эти тесты для генеалогических нужд. И никто Вам не обещает сразу найти ближайших родственников. В основном речь идет, пока, о родстве тысячу, две или даже три тысячи лет назад. Но и это интересно. Это называется популяционная генетика.

"Исследователи обеспокоены тем, что потребители, получающие результаты тестирования, будут придавать слишком большое значение." - спасибо за беспокойство

"Она также рассказала, что иногда результаты тестирования могут вызывать социальные, политические и даже экономические последствия. В некоторых штатах Америки, чтобы получить право на земельную собственность или даже на выручку в казино, человеку нужно доказать, что он является членом какого-то конкретного индейского племени. Для доказательства, в частности, люди прибегают к генетическому тестированию происхождения. Но отрицательный результат может означать просто, что эти гены потеряны в вашей персональной линии наследственности, потому что родители передали своим детям только половину своих генов, говорит она." - бедняжки, они наверное забыли провести тест на Y-хромосоме, а сделали только аутосомы. Куда смотрит правительство?!

"Надо заметить, что генетический анализ нередко помогает ученым сделать удивительные открытия. К примеру, в марте этого года группа исследователей под руководством доктора Хуэй Чжоу Цзилиньского университета (Jilin University), Китай, провела новый генетический анализ Таримских мумий и обнаружила, что эти люди имели смешанное происхождение, поскольку у мумий были найдены и европейские, и сибирские генетические маркеры. " - замечательно, настоящие ученые уже выявили европейские и сибирские ген. маркеры! До этого далеко даже коммерческим компаниям!

В общем похоже на обычную зависть, что деньги уплывают мимо истинных ученых.

Брошюра о ДНК-генеалогии "Разговоры чайника и корифейника" мамонтенок ищет маму"
http://www.molgen.org/molgenfi...en_org.pdf

пенелопа
Спасибо! +

Интересно, а ДНК-тест на отцовство и ДНК-тесты в "милиции" это то же самое о чём здесь говорится или совершенно разные вещи? Там интересно по какому количеству маркеров делают исследование?

И все-таки...
Я прочитала и эти книжки, и читала, что тут на форуме обсуждалось, и консультировалсь.
И пока я не понимаю, ЧЕМ мне может помочь это знание?

Да, я знаю одну ветвь до начала второго тысячелетия. И знаю людей, принадлежащих тоже к этим ветвям (ну виртуально знаю).
А вот тех, кого я найти не могу, я ведь и не найду таким образом.

По сути дела, этот тест, это просто для сбора кем-то информации, а сдавшим, так, любопытство удовлетворить.

Ну или другим образом. Какая практическая польза от этого знания?

Хотя... я знаю одного Берга, который, как выяснилось при помощи этого теста, принадлежит совсем не к тому клану, к которому он считал, что он принадлежит, а совсем к другому. И на основании этого теста, его приняли в "новый" клан Бергов.

Почему я так расспрашиваю... Мне не по карману этот тест, вот хочу брата сподвигнуть, но ему я должна это очень хорошо обосновать.

litana написал:

[q]

И все-таки...
Я прочитала и эти книжки, и читала, что тут на форуме обсуждалось, и консультировалсь.
И пока я не понимаю, ЧЕМ мне может помочь это знание?

Да, я знаю одну ветвь до начала второго тысячелетия. И знаю людей, принадлежащих тоже к этим ветвям (ну виртуально знаю).
А вот тех, кого я найти не могу, я ведь и не найду таким образом.

По сути дела, этот тест, это просто для сбора кем-то информации, а сдавшим, так, любопытство удовлетворить.

Ну или другим образом. Какая практическая польза от этого знания?

Хотя... я знаю одного Берга, который, как выяснилось при помощи этого теста, принадлежит совсем не к тому клану, к которому он считал, что он принадлежит, а совсем к другому. И на основании этого теста, его приняли в "новый" клан Бергов.

Почему я так расспрашиваю... Мне не по карману этот тест, вот хочу брата сподвигнуть, но ему я должна это очень хорошо обосновать.
[/q]

Тут два варианта для желающих сдать тест:
Или Вы удовлетворяете свое любопытство, найдя на данный момент родичей в пределах 1000-2000 лет и в надежде, что позже, при увлечении количества сдавших тест, Вы найдете и более близких "кузенов".
Или у Вас есть "подходящая" персона, которую Вы подозреваете в родстве по прямой женской или мужской линии, но нет документов это доказывающих. Тогда делаете тест себе и этой персоне и получаете доказательство или родства или отсутствия такового.

Lesla

Спасибо. Понятно.
Подходящих "подозрительных" персон нет.
Кузенов по одной ветви я знаю довольно глубоко. В смысле их наличия.

Есть только одна загадка. Но это можно было бы определить по мужским линиям, а у нас таких нет.

litana
Есть еще возможность сделать генетический тест по аутосомным хромосомам. Там родство показывается по всем прямым и боковым веткам на 7-8 поколений назад. Правда сложно разобраться иногда по какой боковой ветви обнаружилось родство.

Генетические методы реконструкции родословного дерева