ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2199 | Наверх ##
20 апреля 2010 23:47 20 апреля 2010 23:55 "ДНК-генеалогия: разговоры чайника с корифейником"На страницах брошюры понятным языком, в шутливой форме, рассказывается о применении такой молодой науки, как ДНК-генеалогия. | | |
kindsvaters Новичок
Эрдинг Сообщений: 8 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
8 мая 2010 18:15 8 мая 2010 18:21 frato написал: [q] D_SK написал:
[q] А какой-то вообще смысл есть в ДНК-тестах для людей занимающихся конкретно своей родословной за последние 100-200 лет?
[/q]
Имхо, почти никакого.[/q]
Мой пример: благодаря данным автосомного исследования на 23andme и ftDNA (Family Finder), при отсутствии метрических данных, я сумел реконструировать родителей своего прадеда, тем самым заполнив недостающее звено в цепи предков по отцовской линии, прослеженной до 1575 года. Поясняю: располагая посемейными списками по селу, где родился прадед, за несколько лет до его рождения, и зная имена его родителей, я имел два равноценных варианта. Происхождение каждой из пар (кандидатов в родители прадеда) я проследил по ревизским сказкам. К счастью, они были переселенцами из разных сел. Сведения о происхождении двоих моих генетических "кузенов" по результатам автосомного анализа помогли мне однозначно определиться с выбором и обоснованно отдать предпочтение одной из двух возможных родительских пар. Речь идет о немцах, саратовских сельскохозяйственных колонистах. --- mitoDNA hg H5a1
Y-DNA hg R1b1b2a1a2d3a
ищу лютеран: Фритцлер, Леффлер, Гельд, Киндсфатер, Эбель, Энгель, Эрдман (Саратовской)
православных: Запорожец, Паламар (Подольской), Дмитриевых, Синявиных (Иркутск), Михайловых (Томской)
католиков: Потарский, По | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
15 мая 2010 10:56Неизвестные родственники сироты В августе 1994 года на улице Москвы, около м. Новогиреево была найдена годовалая девочка. Потом она несколько лет провела в домах ребенка - никаких сведений о ее родителях и/или родственниках найти милиции не удалось. Никто ее и не разыскивал. В декабре 1998 года я забрала девочку из дома ребенка. Было ей уже 4,5 года. И все это время мы с ней пытались найти хоть какие-то сведения о ее биологической родне. Не потому, что ей было плохо со мной, наоборот, сейчас ей почти 16 и мы с ней практически подружки. Лара зовет меня мамой, я считаю ее дочкой. Она увлеклась генеалогией. Знает наших (моих, естественно) предков до 13 колена, ходит со мной по архивам, собирается поступать на истфак.
К чему эта история здесь?
А к тому, что 1,5 года назад я сделала ей генетический тест в компании 23andme. Есть там такая программа - Relatives Finder - поиск родственников по генетическому совпадению.
С полгода назад программа нашла ей 10-юродного кузена в Швейцарии, но он не знал о своих предках ничего дальше бабушек-дедушек из Швейцарии.
Но на этой неделе!!! Нашлась и отозвалась (из Германии) дочкина 5-юродная кузина, грузинка по национальности, знающая своих предков минимум на 8 колен. Что вполне достаточно для общих с Ларой прабабушек или прадедушек.
Судя по разным гапрогруппам (у Лары U4b1, а у ее грузинской кузины H), родство не по прямой женской линии, т.е. из возможных 64 общих предков одна выпадает. Т.е. она и Лара родня по одному из общих 63-х пращуров. Теперь будем разбираться дальше... Но самое удивительное - сегодня она выслал старинные фотографии своих предков, где одна из ее 6-раз прабабушек очень похожа на Лару! Тот же овал лица, те же брови и глаза! Можно теперь представить, как будет выглядеть девочка лет эдак через 50!
 --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8913 | Наверх ##
15 мая 2010 11:04 15 мая 2010 11:06Родословная по заказу Группа ученых из университета Дьюка ( Duke University), США, выполнила для Американского общества генетики человека ( American Society of Human Genetics) исследование эффективности коммерческих генетических тестов. Их продают рядовым обывателям, чтобы помочь им проследить свою родословную. Ученые выяснили, что тесты read more | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2199 | Наверх ##
15 мая 2010 17:15 15 мая 2010 20:22 Konstantin Ivanov написал: [q] Группа ученых из университета Дьюка (document.write('<a href="http://www.duke.edu/" rel="nofollow" target=_blank>Duke University</a>' ;Duke University), США, выполнила для Американского общества генетики человека (document.write('<a href="http://www.ashg.org/" rel="nofollow" target=_blank>American Society of Human Genetics</a>' ;American Society of Human Genetics) исследование эффективности коммерческих генетических тестов. Их продают рядовым обывателям, чтобы помочь им проследить свою родословную. Ученые выяснили, что тесты document.write('<a href="http://www.vokrugsveta.ru/news/9091/" rel="nofollow" target=_blank>read more</a>' ;read more [/q]
Пустые какие-то возражения: " По словам ученых, одна из основных проблем, касающихся коммерческого тестирования наследственности, состоит в отсутствии какой-либо гарантии качества." - как обычно ученые возмущаются, что кто-то еще покушается на их прерогативу. Они думают, что все застолбили. " Эти тесты предназначены давать не информацию о здоровье, но лишь приблизительную оценку генетической наследственности человека." - да, люди в основном и делают эти тесты для генеалогических нужд. И никто Вам не обещает сразу найти ближайших родственников. В основном речь идет, пока, о родстве тысячу, две или даже три тысячи лет назад. Но и это интересно. Это называется популяционная генетика. " Исследователи обеспокоены тем, что потребители, получающие результаты тестирования, будут придавать слишком большое значение." - спасибо за беспокойство  " Она также рассказала, что иногда результаты тестирования могут вызывать социальные, политические и даже экономические последствия. В некоторых штатах Америки, чтобы получить право на земельную собственность или даже на выручку в казино, человеку нужно доказать, что он является членом какого-то конкретного индейского племени. Для доказательства, в частности, люди прибегают к генетическому тестированию происхождения. Но отрицательный результат может означать просто, что эти гены потеряны в вашей персональной линии наследственности, потому что родители передали своим детям только половину своих генов, говорит она." - бедняжки, они наверное забыли провести тест на Y-хромосоме, а сделали только аутосомы. Куда смотрит правительство?! " Надо заметить, что генетический анализ нередко помогает ученым сделать удивительные открытия. К примеру, в марте этого года группа исследователей под руководством доктора Хуэй Чжоу Цзилиньского университета (Jilin University), Китай, провела новый генетический анализ Таримских мумий и обнаружила, что эти люди имели смешанное происхождение, поскольку у мумий были найдены и европейские, и сибирские генетические маркеры. " - замечательно, настоящие ученые уже выявили европейские и сибирские ген. маркеры! До этого далеко даже коммерческим компаниям! В общем похоже на обычную зависть, что деньги уплывают мимо истинных ученых. | | |
пенелопа Сообщений: 1368 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 933 | Наверх ##
4 июля 2010 14:05 4 июля 2010 14:23Брошюра о ДНК-генеалогии | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2199 | Наверх ##
4 июля 2010 21:07 пенелопа Спасибо! + | | |
frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл. Сообщений: 1854 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1884 | Наверх ##
4 июля 2010 21:32 Интересно, а ДНК-тест на отцовство и ДНК-тесты в "милиции" это то же самое о чём здесь говорится или совершенно разные вещи? Там интересно по какому количеству маркеров делают исследование? | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5799 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2884 | Наверх ##
4 июля 2010 22:21 И все-таки... Я прочитала и эти книжки, и читала, что тут на форуме обсуждалось, и консультировалсь. И пока я не понимаю, ЧЕМ мне может помочь это знание?
Да, я знаю одну ветвь до начала второго тысячелетия. И знаю людей, принадлежащих тоже к этим ветвям (ну виртуально знаю). А вот тех, кого я найти не могу, я ведь и не найду таким образом.
По сути дела, этот тест, это просто для сбора кем-то информации, а сдавшим, так, любопытство удовлетворить.
Ну или другим образом. Какая практическая польза от этого знания?
Хотя... я знаю одного Берга, который, как выяснилось при помощи этого теста, принадлежит совсем не к тому клану, к которому он считал, что он принадлежит, а совсем к другому. И на основании этого теста, его приняли в "новый" клан Бергов.
Почему я так расспрашиваю... Мне не по карману этот тест, вот хочу брата сподвигнуть, но ему я должна это очень хорошо обосновать. | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2199 | Наверх ##
4 июля 2010 23:11 litana написал: [q] И все-таки... Я прочитала и эти книжки, и читала, что тут на форуме обсуждалось, и консультировалсь. И пока я не понимаю, ЧЕМ мне может помочь это знание?
Да, я знаю одну ветвь до начала второго тысячелетия. И знаю людей, принадлежащих тоже к этим ветвям (ну виртуально знаю). А вот тех, кого я найти не могу, я ведь и не найду таким образом.
По сути дела, этот тест, это просто для сбора кем-то информации, а сдавшим, так, любопытство удовлетворить.
Ну или другим образом. Какая практическая польза от этого знания?
Хотя... я знаю одного Берга, который, как выяснилось при помощи этого теста, принадлежит совсем не к тому клану, к которому он считал, что он принадлежит, а совсем к другому. И на основании этого теста, его приняли в "новый" клан Бергов.
Почему я так расспрашиваю... Мне не по карману этот тест, вот хочу брата сподвигнуть, но ему я должна это очень хорошо обосновать. [/q]
Тут два варианта для желающих сдать тест: Или Вы удовлетворяете свое любопытство, найдя на данный момент родичей в пределах 1000-2000 лет и в надежде, что позже, при увлечении количества сдавших тест, Вы найдете и более близких "кузенов". Или у Вас есть "подходящая" персона, которую Вы подозреваете в родстве по прямой женской или мужской линии, но нет документов это доказывающих. Тогда делаете тест себе и этой персоне и получаете доказательство или родства или отсутствия такового. | | |
|