ДНК-генеалогия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Stan_is_love написал:

[q]
Mich_Glitch
Да, 1000 лет не густо, а мне администратор польского проекта Lawrence Mayka ближайших ко мне указал Сливинского и Мак, сколько же они от меня отстоят? Небось до всемирного потопа?
[/q]

Маленькая Майка
Вышла на лужайку. ©
Я, кстати, тоже в польском проекте состою.
Вам указали приближенцев на основе рассмотрения большего количества маркеров и построения филогенетических деревьев.

По поводу большего количества маркеров.
Положим у Скроцкого всего одно отличие на 12 маркерах. Но вот он заказывает 67 маркеров и получает еще 30 отличий. А Сливинский на 67 маркерах уже стоит себе относительно близко на отдалении в каких-то 10 одношаговых мутаций.

По поводу построения дерев.
Представьте себе дерево. Два листочка расположены (почти касаясь) рядом. А вот ветви, на которых они расположены выходят из самого ствола. Т.е. можно к одному набору мутаций прийти с разных сторон. Через разных предков. Порой очень значительно отдаленных.
Это как фамилии (использую аналогию из Вашей специализации).
Во французском транскрибировании моя фамилия пишется Temoch, или Temoche. Данная фамили очень распространена среди перуанцев. Если бы мы взяли только этот один единственный фамильный маркер, то предположили бы наличие близкого родства. Рассмотрев же всё этимологическое (в данном случае) древо, увидим, что никакого родства нет. (Если не считать родством общих предков тысяч 50 лет тому назад.) Потому как у меня украинская фамилия трансформируется по направлению Тимофей-Ти(ы)мошук-Ти(ы)мошев-Ти(ы)мош-Темуш-Темош-Temoch(e). А у перуанцев идет от родового прозвища Темоч(и) через английское транскрибирование Temoch(e).

Stan_is_love написал:

[q]
http://www.23andme.com . К своему стыду не розумею по-английски
[/q]

По-английски вполне сносно можно понимать смысл и используя автоматизированный перевод.

Stan_is_love написал:

[q]
http://www.23andme.com ... у них база другая?
[/q]

База другая.
Метод проведения тестов другой.
Результаты другие.
Принципиальное отличие заключается в том, что данный тест позволяет выявить родство (вне зависимости от пола тестируемого) по любой из фамильных линий.

Stan_is_love написал:

[q]
Откуда они возьмут общих предков от 1580 года?
[/q]

Они не возьмут общих предков до 1580 года. Они просто не будут показывать общих предков, рожденных ранее 1550 года. То есть действуют только на генеалогическом интервале, а не дают расплывчатые толкования времен царя Гороха всего по одной прямой линии.

Stan_is_love написал:

[q]
Я думал у FTDNA все собраны, или хотя бы на YSEARCH.
[/q]

Да, нет же. Компаний много. Поэтому то и тыкаю упорно Вас в Анцестри. Это огромная генеалогическая база, куда сползаются протестированные в разных лабораториях.

Mich_Glitch
Очень интересный пример с Вашей и перуанской фамилией. У меня был такой случай с фамилией Ведута, спрашивал украинец и я её вывел итальянской, есть же у них вилла "La Veduta", почему бы не быть такой фамилии? Тем более на Украине генуэзцы когда-то были. Так на меня как накинулись! По принципу "Россия - Родина слонов"!
Базу Анцестри я хорошо знаю, но не думал что там есть и генетическое подразделение.

Stan_is_love написал:

[q]
У меня был такой случай с фамилией Ведута, спрашивал украинец и я её вывел итальянской, есть же у них вилла "La Veduta", почему бы не быть такой фамилии? Тем более на Украине генуэзцы когда-то были. Так на меня как накинулись! По принципу "Россия - Родина слонов"!
[/q]

Я бы тоже постарался Вас уесть.

Если говорить о фамилиях крестьянских, а не брать в расчет мизерный процент брюсовых-лермонтовых и пр. мифических фандориных

, то с высокой вероятностью на отличное от русско-украинского европейское происхождение указывают фамилии типа Немчук (сл. из "моего" села), Немцов, Фрязин, Фрязев, Поляков, Польских, Жидченко. Венгерка (сл. из "моего" села), Ромеев, возможно Ромин и подобные.
Крестьяне более 80% имён из святцев коверкали, а Вы предполагаете, что они имя барина запомнили и верно передали.
Как говорится, возможно, но маловероятно.

Mich_Glitch
А как быть с крестьянской фамилией Ревера? Тоже от исконно-славянских прозвищ четырнадцатого века, как любит говаривать любезный NikAnDro

Stan_is_love написал:

[q]
Mich_Glitch
А как быть с крестьянской фамилией Ревера? Тоже от исконно-славянских прозвищ четырнадцатого века, как любит говаривать любезный NikAnDro
[/q]

Нет.
Мне представляется более вероятным переход барин-холоп. (Подобно тому, как 90% Шереметьевых - это потомки крепостных, принадлежавших Шереметьевым.)
Да и потом ясно видно, где, когда и как казаков посадили на землю на территории нынешней Винницкой области.
Варианты были: казак - однодворец; или казак - помещичьий крестьяни; или казак - однодворец - помещичьий крестьянин. Но это не суть важно в плане исследования фамилии.
Остается вопрос о собственно этимологии. Но тут явно торчат польские уши. Реверой был воевода поляк.

Вторая версия вообще не связана с казаками. Крестьян завезли на пустошь, на окраину, на украину из Польши.

Mich_Glitch
Вы попали в точку! У тех Ревера в Москве, которых я знаю как раз сработал принцип барин-холоп.
Снимаю шляпу!
С уважением. Станислав.

Числа протестированных на 23эндМи ВГДэшников прибыло!
Жду вестей от nmash.

nmash, обо всем по порядку.
Проверил лист на предмет поиска кузенов вплоть до десяти-двенадцатиюродных.
По Вашей дочке в моем списке из 509 человек никого не нашлось.

У меня разослано еще около 800 приглашений. Среди приглашаемых около десятка с русскими именами и фамилиями.
Я буду периодически делать проверку. Как только что-то обнаружится для Вас - сразу же сообщу.
Сейчас посмотрим этно-популяционный портрет. Доложу минут через двадцать.

Ближайшее митогруппное окружение (от Ващего имени оставил только инициалы):

Генетические методы реконструкции родословного дерева