ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7337 | Наверх ##
13 апреля 2009 18:28 Mich_Glitch
Как Вы думаете на каком они от меня расстоянии по времени? А уже по семидесяти пяти маркерам анализы проводят? FTDNA проводит? Мне стоит проводить, или пока по 67 совпадение не получу не стоит и дёргаться?
23эндМи что это? | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
13 апреля 2009 19:32 13 апреля 2009 19:35 Stan_is_love написал: [q] Mich_Glitch
Как Вы думаете на каком они от меня расстоянии по времени? [/q]
Рассмотрим самого близкого к Вам Скроцкого из польского Острова. Для приблизительной оценки воспользуемся TMRCA калькулятором (ссылка, кликайте!). Входные значения следующие: Количество маркеров (Number of markers) 12. Количество совпадающих маркеров (Number of markers that match) 11. Скорость мутаций (Mutation Rate) 0.002. (Выбрали эту скорость на основании предлагаемой выше FTDNA Y‑12 STR 0.0020.) Суммарная вероятность (Cumulative) 50%, т.е. 0.5. (Выбрал эту вероятность, так как имеет место совпадающий географический фактор. Приближенец из Польши, а не из какой-нибудь Шотландии.) Кликаем на кнопочку Создать лист (Create list). Имеем напротив 0.496 (т.е. округлённо 50%) 72 переходных события (Tr. Event.). На одно поколение приходится два переходных события, т.е. таких моментов (зачатие, рождение), когда возможно появление мутаций. Т.е. сей пан отстоит от Вас на расстоянии 72 / 2 = 36 поколений. Иными словами с высокой вероятностью около 1000 лет тому назад вы с ним имели общего предка. Не густо.  Stan_is_love написал: [q] А уже по семидесяти пяти маркерам анализы проводят? FTDNA проводит?[/q]
Проводят. Я сделал 67 маркеров на ФТДНА, а 18 маркеров мне на халяву предоставил господин Соренсон со мормонские товарищи. Stan_is_love написал: [q] Мне стоит проводить, или пока по 67 совпадение не получу не стоит и дёргаться?[/q]
Уточняющих, т.е. Y-хромосомных тестов по большему количеству маркеров тестов делать точно не стоит. Я бы присоветовал поднакопить деньжат, или дождаться скидок и сделать тест на http://www.23andme.com . Он Вам покажет родичей не далее 12-13 поколений. Т.е. общих предков не ранее где-то 1580 г.р. В случае же отсутствия приближенцев, всегда будет утешительный приз в виде этно-популяционного анализа и описания многих генетических предрасположенностей и болячек. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
13 апреля 2009 20:20 Stan_is_love написал: [q] Mich_Glitch
2) и 3) точно ввёл, но даже по 12 маркерам никого. [/q]
Поэтому то и рекомендую пункты 4 (в меньшей мере) и 5 (очень настоятельно) из моего списочка: Mich_Glitch написал: [q] Для поиска родичей, а стало быть и предков, необходимо создать свои профили (т.е. ввести данные тестирования) и произвести поиск на:
1) http://www.ydna.ru/ydb
2) http://www.ysearch.org
3) http://www.mitosearch.org
4) http://www.smgf.org/index.jspx
5) http://www.ancestry.com
Иначе тестирование - просто деньги на ветер.[/q]
Мне Анцестри добавило в два раза больше приближенцев. (Другой вопрос, что удаленных. Но это и не мудрено - основной пласт моих родичей и общих предков на территории бывшей Российской Империи, а не в каких-нибудь экзотических странах.) По поводу 23эндМи. Создайте там демо-аккаунт ( вот Вам ссылочка). Вышлите мне (ищите по Mich Glitch, или Michael Temosh) приглашение на совместное изучение генома (Genome Sharing). Я его приму даже по расширенному уровню (Extended т.е. и с моими медицинскими данными). И всё Вам (и другим интересующимся тоже) на конкретных примера пообъясняю. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7337 | Наверх ##
13 апреля 2009 20:25 Mich_GlitchДа, 1000 лет не густо, а мне администратор польского проекта Lawrence Mayka ближайших ко мне указал Сливинского и Мак, сколько же они от меня отстоят? Небось до всемирного потопа?  http://www.23andme.com . К своему стыду не розумею по-английски, у них база другая? Откуда они возьмут общих предков от 1580 года? Я думал у FTDNA все собраны, или хотя бы на YSEARCH. И сколько там стоит исследование раз на него копить надо? А они по Y-хромосоме анализ проводят? Им надо отдельный анализ брать или то что у FTDNA исследуют? Кузена Скроцкого я хорошо знаю, он хоть и указал Польшу, сам живёт в Америке. Известный врач-педиатр. Я, кстати, тоже врач. Вот гены! И через тыщу лет предрасполагают! | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
13 апреля 2009 20:48 13 апреля 2009 20:50 Stan_is_love написал: [q] Mich_Glitch
Да, 1000 лет не густо, а мне администратор польского проекта Lawrence Mayka ближайших ко мне указал Сливинского и Мак, сколько же они от меня отстоят? Небось до всемирного потопа? [/q]
Маленькая Майка
Вышла на лужайку. © Я, кстати, тоже в польском проекте состою. Вам указали приближенцев на основе рассмотрения большего количества маркеров и построения филогенетических деревьев. По поводу большего количества маркеров. Положим у Скроцкого всего одно отличие на 12 маркерах. Но вот он заказывает 67 маркеров и получает еще 30 отличий. А Сливинский на 67 маркерах уже стоит себе относительно близко на отдалении в каких-то 10 одношаговых мутаций. По поводу построения дерев. Представьте себе дерево. Два листочка расположены (почти касаясь) рядом. А вот ветви, на которых они расположены выходят из самого ствола. Т.е. можно к одному набору мутаций прийти с разных сторон. Через разных предков. Порой очень значительно отдаленных. Это как фамилии (использую аналогию из Вашей специализации). Во французском транскрибировании моя фамилия пишется Temoch, или Temoche. Данная фамили очень распространена среди перуанцев. Если бы мы взяли только этот один единственный фамильный маркер, то предположили бы наличие близкого родства. Рассмотрев же всё этимологическое (в данном случае) древо, увидим, что никакого родства нет. (Если не считать родством общих предков тысяч 50 лет тому назад.) Потому как у меня украинская фамилия трансформируется по направлению Тимофей-Ти(ы)мошук-Ти(ы)мошев-Ти(ы)мош-Темуш-Темош-Temoch(e). А у перуанцев идет от родового прозвища Темоч(и) через английское транскрибирование Temoch(e). | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
13 апреля 2009 20:59 13 апреля 2009 21:02 Stan_is_love написал: [q] http://www.23andme.com . К своему стыду не розумею по-английски[/q]
По-английски вполне сносно можно понимать смысл и используя автоматизированный перевод. Stan_is_love написал: [q] http://www.23andme.com ... у них база другая? [/q]
База другая. Метод проведения тестов другой. Результаты другие. Принципиальное отличие заключается в том, что данный тест позволяет выявить родство (вне зависимости от пола тестируемого) по любой из фамильных линий. Stan_is_love написал: [q] Откуда они возьмут общих предков от 1580 года?[/q]
Они не возьмут общих предков до 1580 года. Они просто не будут показывать общих предков, рожденных ранее 1550 года. То есть действуют только на генеалогическом интервале, а не дают расплывчатые толкования времен царя Гороха всего по одной прямой линии. Stan_is_love написал: [q] Я думал у FTDNA все собраны, или хотя бы на YSEARCH. [/q]
Да, нет же. Компаний много. Поэтому то и тыкаю упорно Вас в Анцестри. Это огромная генеалогическая база, куда сползаются протестированные в разных лабораториях. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7337 | Наверх ##
14 апреля 2009 15:24 Mich_Glitch
Очень интересный пример с Вашей и перуанской фамилией. У меня был такой случай с фамилией Ведута, спрашивал украинец и я её вывел итальянской, есть же у них вилла "La Veduta", почему бы не быть такой фамилии? Тем более на Украине генуэзцы когда-то были. Так на меня как накинулись! По принципу "Россия - Родина слонов"!
Базу Анцестри я хорошо знаю, но не думал что там есть и генетическое подразделение. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
14 апреля 2009 17:54 Stan_is_love написал: [q] У меня был такой случай с фамилией Ведута, спрашивал украинец и я её вывел итальянской, есть же у них вилла "La Veduta", почему бы не быть такой фамилии? Тем более на Украине генуэзцы когда-то были. Так на меня как накинулись! По принципу "Россия - Родина слонов"![/q]
Я бы тоже постарался Вас уесть.  Если говорить о фамилиях крестьянских, а не брать в расчет мизерный процент брюсовых-лермонтовых и пр. мифических фандориных , то с высокой вероятностью на отличное от русско-украинского европейское происхождение указывают фамилии типа Немчук (сл. из "моего" села), Немцов, Фрязин, Фрязев, Поляков, Польских, Жидченко. Венгерка (сл. из "моего" села), Ромеев, возможно Ромин и подобные. Крестьяне более 80% имён из святцев коверкали, а Вы предполагаете, что они имя барина запомнили и верно передали. Как говорится, возможно, но маловероятно. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7337 | Наверх ##
14 апреля 2009 20:33 Mich_GlitchА как быть с крестьянской фамилией Ревера? Тоже от исконно-славянских прозвищ четырнадцатого века, как любит говаривать любезный NikAnDro | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
14 апреля 2009 20:59 Stan_is_love написал: [q] Mich_Glitch
А как быть с крестьянской фамилией Ревера? Тоже от исконно-славянских прозвищ четырнадцатого века, как любит говаривать любезный NikAnDro [/q]
Нет. Мне представляется более вероятным переход барин-холоп. (Подобно тому, как 90% Шереметьевых - это потомки крепостных, принадлежавших Шереметьевым.) Да и потом ясно видно, где, когда и как казаков посадили на землю на территории нынешней Винницкой области. Варианты были: казак - однодворец; или казак - помещичьий крестьяни; или казак - однодворец - помещичьий крестьянин. Но это не суть важно в плане исследования фамилии. Остается вопрос о собственно этимологии. Но тут явно торчат польские уши. Реверой был воевода поляк. Вторая версия вообще не связана с казаками. Крестьян завезли на пустошь, на окраину, на украину из Польши. | | |
|
