ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ
Ãåíåòè÷åñêèå ìåòîäû ðåêîíñòðóêöèè ðîäîñëîâíîãî äåðåâà
| Marigri Ñîîáùåíèé: 194 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 52
| Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2021 1:23 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå. Ïîìîãèòå ïîíÿòü.Âîò ýìîöèè ïåðåïîëíÿþò. Ïðèøåë ðåçóëüòàò FTDNA
Ìîæåò òàêîå áûòü , ÷òî â ðåçóëüòàòå FF íè îäíîãî ñîâïàäåíèÿ ïî ôàìèëèÿì â ìîåì ðîäó?
Íåò ñîìíåíèé, ÷òî ÿ ìàìèíà è ïàïèíà. À ïàïà ñûí ñâîèõ ðîäèòåëåé...
Êàêîé îòðåçîê ÄÍÊ ñ÷èòàòü çà ñîëèäíîå ðîäñòâî? | | Ëàéê (1) |
Freeze Çàïàäíàÿ Ñèáèðü, ã. Òþìåíü Ñîîáùåíèé: 169 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 84 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2021 9:49 31 ÿíâàðÿ 2021 12:31 Óâàæàåìûå çíàòîêè â îáëàñòè ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè!  Íàêèäàë êîìïèëÿöèþ èç ðàçëè÷íûõ çàìåòîê î "ñâîåé" ãàïëîãðóïïå I2 è âõîäÿùèõ â íåå "ìîèõ" ñóáêëàäàõ. Ïîêà âíèêàë â òîíêîñòè íàèìåíîâàíèé ãàïëîãðóïï, ñîïîñòàâëÿë âîçðàñòû æèçíè îáùèõ ïðåäêîâ èõ ïðåäñòàâèòåëåé è âðåìåíà îáðàçîâàíèÿ ýòèõ ãàïëîãðóïï è ñóáêëàäîâ - "ñëîìàë" ñåáå ìîçã )) Íèæå ïóáëèêóþ ñâîþ êîìïèëÿöèþ. Ïðîøó, ïîñìîòðèòå, ïîæàëóéñòà åå. Âîçìîæíî ÷òî-òî ïîïðàâèòå - òàê ÿ çäåñü îòðåäàêòèðóþ - êîìó-íèáóäü ïðèãîäèòñÿ. -------------------------- ... Íà ó÷àñòêàõ Y-õðîìîñîìû ñ ðàçíîé ÷àñòîòîé (ðàç â íåñêîëüêî ñîòåí ëåò, â çàâèñèìîñòè îò ó÷àñòêà) âîçíèêàþò ìóòàöèè, êîòîðûå íàâñåãäà îñòàþòñÿ â ãåíîìå áóäóùèõ ïîêîëåíèé. Áëàãîäàðÿ ýòîìó ñâîéñòâó, ñðàâíèâ ÄÍÊ ðàçíûõ ýòíè÷åñêèõ ãðóïï ïëàíåòû, ó÷¸íûå ñìîãëè ñîçäàòü âñåîáùåå ãåíåòèêî-ãåíåàëîãè÷åñêîå äåðåâî. Âåòêè íà í¸ì – ãàïëîãðóïïû, òî åñòü áîëüøèå ñîîáùåñòâà ëþäåé ñ îäèíàêîâîé ìóòàöèåé è äàë¸êèì îáùèì ïðåäêîì, êîòîðûé êîãäà-òî å¸ ïåðåäàë. Èñõîäÿ èç âñåãî âûøåñêàçàííîãî, â õîäå ÄÍÊ-ýêñïåðòèçû Y-õðîìîñîìû ìîæíî îïðåäåëèòü ãàïëîãðóïïó, à òàêæå êîëè÷åñòâî ïîêîëåíèé, îòäåëÿþùåå èññëåäóåìûõ ëèö îò îáùåãî ïðåäêà ïî ïðÿìîé ìóæñêîé ëèíèè.  ðåçóëüòàòå ïðîâåäåííîãî ëàáîðàòîðíîãî èññëåäîâàíèÿ ... îïðåäåëåíà ... ãàïëîãðóïïà – I2a-Y3120 ( ñåâåðíàÿ å¸ âåòâü) (òàêæå óñòàíîâëåíà ïðèíàäëåæíîñòü ê ñåâåðíîìó å¸ êëàñòåðó), â ñâîþ î÷åðåäü ÿâëÿþùàÿñÿ ÷àñòüþ ðÿäà áîëåå êðóïíûõ, â òîì ÷èñëå I è I2. Ýòî ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ïî ïðÿìîé ìóæñêîé îòöîâñêîé ëèíèè ïîòîìêè ... – íàñëåäíèêè «ñòàðûõ åâðîïåéöåâ», òî åñòü äîèíäîåâðîïåéñêîãî íàñåëåíèÿ Åâðîïû; èíûìè ñëîâàìè, ïîòîìêè êðîìàíüîíöåâ – ïåðâûõ ëþäåé ñîâðåìåííîãî òèïà, ïðèøåäøèõ â çåìëè, ëåæàùèå ê ñåâåðó îò Ñðåäèçåìíîãî ìîðÿ îêîëî 30000 - 45000 ëåò íàçàä. Èìåííî â èõ ñðåäå, âñêîðå ïîñëå ïåðåñåëåíèÿ â Åâðîïó, è âîçíèêëà ãàïëîãðóïïà I. Ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî âûøåíàçâàííûõ ãàïëîãðóïï âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì. • Ãàïëîãðóïïà I (Ì170) – âîçíèêëà îêîëî 42 900 ëåò íàçàä è ÿâëÿåòñÿ ñàìîé ñòàðîé ãàïëîãðóïïîé â Åâðîïå è, ïî âñåé âåðîÿòíîñòè, åäèíñòâåííîé èç êðóïíûõ ãàïëîãðóïï, êîòîðàÿ âîçíèêëà íåïîñðåäñòâåííî òàì. Ÿ íîñèòåëè – ïðÿìûå ïîòîìêè êðîìàíüîíöåâ. Îðèåíòèðîâî÷íîå âðåìÿ æèçíè îáùåãî ïðåäêà äëÿ ïðåäñòàâèòåëåé ýòîé ãàïëîãðóïïû – 27500 ëåò íàçàä. Äî âòîðæåíèÿ èíäîåâðîïåéöåâ (5000-7000 ëåò íàçàä) îáëàäàòåëè I ñîñòàâëÿëè áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ Åâðîïû. Ñåé÷àñ îíè ñîñòàâëÿþò îêîëî 20% íàñåëåíèÿ Åâðîïû: îò 10 äî 45% â áîëüøèíñòâå åâðîïåéñêèõ ñòðàí. • Ãàïëîãðóïïà I2 âûäåëèëàñü èç I (Ì170) îêîëî 27500 ëåò íàçàä, åù¸ äî îêîí÷àíèÿ ëåäíèêîâîãî ïåðèîäà. Îáùèé ïðåäîê å¸ ïðåäñòàâèòåëåé æèë îêîëî 21500 ëåò íàçàä. Âîçìîæíî, ýòà ãàïëîãðóïïà âîçíèêëà â îäíîì èç «ëåäíèêîâûõ óáåæèù», ïðèþòèâøèõ ïîòîìêîâ êðîìàíüîíöåâ: íà Áàëêàíàõ, â Öåíòðàëüíîé èëè Þãî-Âîñòî÷íîé Åâðîïå, èëè æå â Àíàòîëèè. Òî÷íî îïðåäåëèòü ìåñòî èëè ðåãèîí, ãäå ïðîèçîøëî çàðîæäåíèå ãàïëîãðóïïû I2 êðàéíå ïðîáëåìàòè÷íî, ïîñêîëüêó â òîò ïåðèîä âñå åâðîïåéöû áûëè îõîòíèêàìè-ñîáèðàòåëÿìè – êî÷åâíèêàìè, êîòîðûå ïîñòîÿííî ìåíÿëè ìåñòà ñâîèõ ñòîÿíîê. Ïîñëå ïîòåïëåíèÿ (14000 - 12000 ëåò íàçàä) ïðåäñòàâèòåëè ýòîé ãàïëîãðóïïû ðàñïðîñòðàíèëèñü ïî îñòàëüíîé Åâðîïå. Òàêèì îáðàçîì, ïðåäñòàâèòåëè ãàïëîãðóïïû I2 – ïðÿìûå ïîòîìêè ïàëåîëèòè÷åñêèõ íàðîäîâ Çàïàäíîé, Öåíòðàëüíîé è Þãî-Âîñòî÷íîé Åâðîïû: îò ñåâåðíîé Èñïàíèè äî Êàðïàò è îò Áðèòàíñêèõ îñòðîâîâ äî Áàëêàí. Âïåðâûå êîíöåíòðàöèÿ ýòîé ãàïëîãðóïïû ñíèçèëàñü îêîëî 7000 - 8000 ëåò íàçàä, êîãäà â Åâðîïó èç Ìàëîé Àçèè è ñ Áëèæíåãî Âîñòîêà ïðèøëà âîëíà ïåðåñåëåíöåâ – íåîëèòè÷åñêèõ çåìëåäåëüöåâ. Âåðîÿòíî, îíè – ïðåäñòàâèòåëè ãàïëîãðóïïû I2 ñîâìåñòíî ñî ñâîèìè íîâûìè ñîñåäÿìè, ñòîÿëè â ïðîöåññå ñîçäàíèÿ òàêèõ êóëüòóð, êàê Íåà-Íèêîìèäèÿ (VII òûñÿ÷åëåòèå äî í.ý., ãðå÷åñêàÿ Ìàêåäîíèÿ), Ñåñêëî (VII - VI òûñÿ÷åëåòèå äî í.ý., Ôåññàëèÿ, Ãðåöèÿ), Ñòàð÷åâî-êðèøñêàÿ êóëüòóðà (VII - V òûñÿ÷åëåòèå äî í.ý., Ïîäóíàâüå), êóëüòóðà Âèí÷à (êîíåö VI - íà÷àëî V òûñÿ÷åëåòèÿ äî í.ý., ñåâåð Áàëêàíñêîãî ïîëóîñòðîâà) è Òðèïîëüñêàÿ êóëüòóðà (VI – III òûñ. äî í.ý., ìåæäóðå÷üå Äóíàÿ è Äíåïðà). Îíè ñòðîèëè ãîðîäà, ðàçðàáîòàëè ïèêòîãðàôè÷åñêóþ ïðîòîïèñüìåííîñòü. Äðóãàÿ âåòâü íîñèòåëåé I2 â ýòî æå ñàìîå âðåìÿ (îêîëî 5000 - 1200 äî í.ý.) âîçâîäèëà ìåãàëèòû – «êàìåííûå îáñåðâàòîðèè» – â Èñïàíèè, Ôðàíöèè è äðóãèõ óãîëêàõ Åâðîïû, äåìîíñòðèðóÿ âûäàþùèåñÿ äëÿ ñâîåé ýïîõè ïîçíàíèÿ â àñòðîíîìèè. Ðàñöâåò ñîçäàííûõ èìè êóëüòóð çàêîí÷èëñÿ ñ ïðèõîäîì â Åâðîïó èíäîåâðîïåéöåâ îêîëî 5000 - 7000 ëåò íàçàä. Ïðèøåëüöû-èíäîåâðîïåéöû íàó÷èëèñü ó ñòàðîæèëîâ ñòðîèòåëüñòâó àðî÷íûõ ñâîäîâ, ïðîòåçèðîâàíèþ çóáîâ, ïðèíöèïó ðàçáèåíèÿ ýïîõ íà ñòîëåòèÿ, êðåìàöèè ïîêîéíèêîâ ñ çàõîðîíåíèåì óðí è ìíîãîìó äðóãîìó.  èíäîåâðîïåéñêèå ÿçûêè èç äîèíäîåâðîïåéñêèõ âîøëè òàêèå ñëîâà, êàê «öåðåìîíèÿ», «ïåðñîíà», «øëåì», «Îäèññåé/îäèññåÿ», «òèðàí», «êîñìîñ» è ðÿä èíûõ. íàñòîÿùåå âðåìÿ ãàïëîãðóïïà I2 îñòà¸òñÿ îäíîé èç íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííûõ â Åâðîïå, óñòóïàÿ òîëüêî èíäîåâðîïåéñêèì ãàïïëîãðóïïàì R1a è R1b.  ñåãîäíÿøíåé Åâðîïå ãàïëîãðóïïà I2 âñòðå÷àåòñÿ ïðàêòè÷åñêè íà âñåé å¸ òåððèòîðèè, à ìàêñèìàëüíîé êîíöåíòðàöèè äîñòèãàåò ó æèòåëåé Áîñíèè-Ãåðöåãîâèíû, Ñåðáèè è Õîðâàòèè. Ñëåäóåò çàìåòèòü, ÷òî ìóæ÷èíû, íîñèòåëè ýòîé ãàïëîãðóïïû, èìåþò ðåêîðäíûé äëÿ ìèðîâîé ñòàòèñòèêè ñðåäíèé ðîñò – 185,6 ñì. • Ãàïëîãðóïïà I2à-P37 âûäåëèëàñü èç I2 îêîëî 21100 ëåò íàçàä. Îáùèé ïðåäîê å¸ ïðåäñòàâèòåëåé æèë îêîëî 18500 ëåò íàçàä. Îêîëî 8000 ëåò íàçàä å¸ íîñèòåëè ðàññåëèëèñü ïî âñåé Âîñòî÷íîé, Çàïàäíîé è Ñåâåðíîé Åâðîïå, âêëþ÷àÿ Áðèòàíñêèå îñòðîâà. Îíà îáíàðóæåíà ó ïàëåîëèòè÷åñêîãî îáèòàòåëÿ Áèøîíñêîãî ãðîòà â Øâåéöàðèè (13560 - 13770 ëåò íàçàä), ó ïðåäñòàâèòåëåé Ñòàð÷åâî-êðèøñêîé êóëüòóðû (VII - V òûñÿ÷åëåòèå äî í.ý., Ïîäóíàâüå), êóëüòóð Ðåìåäåëëî (IV - III òûñÿ÷åëåòèå äî í.ý., Ïàäàíñêàÿ äîëèíà, Èòàëèÿ) è Ëåíäüåëü (III òûñÿ÷åëåòèå äî í.ý., Öåíòðàëüíàÿ Åâðîïà). Ïîñëå ïðèõîäà â Åâðîïó èíäîåâðîïåéöåâ, I2à ñòàëà ðàñïðîñòðàí¸ííîé ñðåäè íåêîòîðûõ èç íèõ, çíà÷èòåëüíî ïîòåñíèâ èñêîííóþ «àðèéñêóþ» R1a, è, â îñîáåííîñòè, ðàñïðîñòðàíèâøèñü ñðåäè ñëàâÿí. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî å¸ îáëàäàòåëè – «ñòàðûå åâðîïåéöû» – íå áûëè ïðîñòî çàõâà÷åíû è ïîäàâëåíû ïðèøåëüöàìè: îíè èãðàëè â èõ îáùåñòâå âåñüìà çíà÷èòåëüíóþ ðîëü (òî æå ñàìîå ïðîèçîøëî è ñî ìíîãèìè äðóãèìè âåòâÿìè I è I2).Ïîñëå ïðèõîäà â Åâðîïó èíäîåâðîïåéöåâ, ñ òå÷åíèåì âðåìåíè I2à âëèëàñü â èõ ñðåäó, â òîì ÷èñëå ïðèíÿâ ó÷àñòèå ñîâìåñòíî ñ èíäîåâðîïåéöàìè ãàïëîãðóïïû R1a â ôîðìèðîâàíèè ñëàâÿíñêîé îáùíîñòè. íàøè äíè íàèâûñøàÿ êîíöåíòðàöèÿ ýòîé ãàïëîãðóïïû I2à íàáëþäàåòñÿ â Áîñíèè è Ãåðöåãîâèíå, Ñåðáèè è Õîðâàòèè. Ÿ íîñèòåëÿìè ÿâëÿþòñÿ: áîñíèéöû è õîðâàòû (40-60%), ñåðáû, ìàêåäîíöû, ìîëäàâàíå è ãàãàóçû (20-30%), áåëîðóñû (Âîñòî÷íîå Ïîëåñüå – 27%, Çàïàäíàÿ Áåëàðóñü – 22%, Öåíòðàëüíàÿ Áåëàðóñü – 14-16%, Ñåâåðíàÿ Áåëàðóñü – 7%), ðóññêèå (Áåëãîðîäñêàÿ, Êóðñêàÿ îáëàñòè – 18-20%, íà îñòàëüíîé ÷àñòè Ðîññèè ïðè äâèæåíèè ñ þãî-çàïàäà íà ñåâåð ïîíèæàåòñÿ ïî÷òè äî íóëÿ), óêðàèíöû (15-16%), ÷åõè (5-8%). • Ãàïëîãðóïïà I2a-M423 âûäåëèëàñü îêîëî 18500 ëåò íàçàä, âîçìîæíî, â ðàéîíå ôðàíöóçñêèõ èëè øâåéöàðñêèõ Àëüï. Îáùèé ïðåäîê å¸ ïðåäñòàâèòåëåé æèë îêîëî 14100 ëåò íàçàä. Íîñèòåëè ýòîé ãàïëîãðóïïû ìèãðèðîâàëè ê ñåâåðó è ñåâåðî-âîñòîêó îò ñâîåé ðîäèíû, âñëåä çà îòñòóïàþùèì ëåäíèêîì è òóíäðîâîé ôàóíîé. Èñêîïàåìûå îáðàçöû I2a-M423 íàéäåíû ó «×åëîâåêà èç Ëîøáóðà» – îõîòíèêà-ñîáèðàòåëÿ ñ ìåçîëèòè÷åñêîé ñòîÿíêè Õåôôèíãåí-Ëîøáóð (îêîëî 5998 ãîäà äî í.ý., Ëþêñåìáóðã) è ó íåêîòîðûõ åãî ñîâðåìåííèêîâ – ÷àñòè ìåçîëèòè÷åñêîé ïîïóëÿöèè Ìîòàëà (îêîëî 8000 ëåò íàçàä, Ýñòãåòåðëàíä, Øâåöèÿ). • Ãàïëîãðóïïà I2a-L621 – âûäåëèëàñü ïðèìåðíî 11400 ëåò íàçàä, íà òåððèòîðèè Ãåðìàíèè. Îáùèé ïðåäîê å¸ ïðåäñòàâèòåëåé æèë îêîëî 6500 ëåò íàçàä.  ìåçîëèòå è íåîëèòå íîñèòåëè I2a-L621 îáèòàëè ìåæäó Ïîëüøåé è Áðèòàíèåé, â òîì ÷èñëå íà òåððèòîðèè Äîããåðëåíäà – áîëüøîãî ó÷àñòêà ñóøè, ñîåäèíÿâøåãî Áðèòàíñêèå îñòðîâà ñ ìàòåðèêîì è óøåäøåãî ïîä âîäó îêîëî 8200 ëåò íàçàä. Ïðåäïîëîæèòåëüíî, ñâÿçàíû ñî Ñâèäåðñêîé êóëüòóðîé (ôèíàëüíûé ïàëåîëèò, 11000 - 7000 ëåò íàçàä, Öåíòðàëüíàÿ è Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà), ïðåäñòàâèòåëè êîòîðîé áûëè êî÷åâûìè îõîòíèêàìè (ÿäðî êóëüòóðû: Ïîëüøà, Ëèòâà, Áåëàðóñü, íî îíà ïðîñëåæèâàåòñÿ òàêæå â Ïñêîâñêîé îáëàñòè Ðîññèè, Óêðàèíå, â Êðûìó). Ãàïëîãðóïïà I2a-L621 âñòðå÷àåòñÿ â îñíîâíîì â ñëàâÿíñêèõ ñòðàíàõ è ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç ñàìûõ ðàñïðîñòðàí¸ííûõ ó âîñòî÷íûõ è îñîáåííî þæíûõ ñëàâÿí. Ê íåé îòíîñèòñÿ äî 1/4 óðîæåíöåâ óêðàèíñêîãî è áåëîðóññêîãî Ïîëåñüÿ è íå ìåíåå 1/3 ñåðáîâ è õîðâàòîâ.  ñðåäíåì æå ó ðóññêèõ, óêðàèíöåâ è áåëîðóñîâ ýòà âåòâü ïðåäñòàâëåíà íà óðîâíå 4-7%, 12-17% è 10-15%, ñîîòâåòñòâåííî. • Âåòâü I-CTS-10228 ãàïëîãðóïïû I2a – âûäåëèëàñü îêîëî 5100 ëåò íàçàä. Îáùèé ïðåäîê å¸ ïðåäñòàâèòåëåé æèë îêîëî 3400 ëåò íàçàä. Íîñèòåëè I-CTS-10228 èìåíóþòñÿ «Äèíàðñêîé ãðóïïîé», ïîñêîëüêó íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïèê å¸ ðàñïðîñòðàíåíèÿ ïðèõîäèòñÿ íà Äèíàðñêîå íàãîðüå, ÷òî íà ñåâåðî-çàïàäå Áàëêàíñêîãî ïîëóîñòðîâà. Ïî îäíîé èç ãèïîòåç, îíà èìåííî òàì è âîçíèêëà : êîíêðåòíî – â Àäðèàòè÷åñêîì ðåãèîíå ñîâðåìåííîé Õîðâàòèè, êîòîðûé âî âðåìÿ ïîñëåäíåãî ëåäíèêîâîãî ìàêñèìóìà ìîã ñëóæèòü óáåæèùåì äëÿ äðåâíèõ åâðîïåéöåâ.  òàêîì ñëó÷àå, å¸ îáëàäàòåëè ìîãëè ó÷àñòâîâàòü â ñîçäàíèè Òðèïîëüñêîé êóëüòóðû è áûòü ñâÿçàííûìè ñ ôðàêèéñêèìè ïëåìåíàìè. Ñîãëàñíî äðóãîé ãèïîòåçå, äàííàÿ âåòâü ïîÿâèëàñü ê ñåâåðî-âîñòîêó îò Êàðïàò, â Þãî-Âîñòî÷íîé Ïîëüøå – Çàïàäíîé Óêðàèíå, à íà Áàëêàíû áûëà ïðèíåñåíà â õîäå ìèãðàöèè ñëàâÿí ìåæäó II - VII âåêàìè í.ý. Ñ ïðèõîäîì â Åâðîïó èíäîåâðîïåéöåâ, ýòà âåòâü (êàê è ìíîãèå äðóãèå âåòâè I) âëèëàñü â èõ ãåíîôîíä, è äàëåå ðàñïðîñòðàíÿëàñü óæå, â îñíîâíîì, âìåñòå ñ ìèãðàöèåé ñëàâÿí.  íûíåøíåå âðåìÿ îñíîâíîé àðåàë å¸ ðàñïðîñòðàíåíèÿ – Þãî-Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà: íàèáîëåå âûñîêàÿ ïëîòíîñòü – â Äàëìàöèè (Õîðâàòèÿ), Áîñíèè-Ãåðöåãîâèíå, à òàêæå â Ìîëäîâå. Ÿ íîñèòåëÿìè ÿâëÿþòñÿ þæíûå ñëàâÿíå, ðóìûíû, áåëîðóñû, óêðàèíöû, âåíãðû, þæíûå ëèòîâöû, àëáàíöû, ãðåêè, æèòåëè Ñåâåðî-Âîñòîêà Èòàëèè, Çàïàäíîé Àíàòîëèè è Ñåâåðíîãî Êàâêàçà. • Âåòâü I-Y3120 ãàïëîãðóïïû I2à âûäåëèëàñü èç ðîäèòåëüñêîé I-CTS-10228 îêîëî 3400 ëåò íàçàä. Îáùèé ïðåäîê å¸ ïðåäñòàâèòåëåé æèë îêîëî 2200 ëåò íàçàä. Âûäåëåíèå Ñåâåðíîãî êëàñòåðà ýòîé ãàïëîãðóïïû ïðîèçîøëî îêîëî 2200-2500 2200 ëåò íàçàä â áàññåéíå Ïðèïÿòè íà Ïîëåñüå – íà ãðàíèöå Áåëàðóñè è Óêðàèíû – òî åñòü â êîíòàêòíîé çîíå ìåæäó ïðîòîáàëòàìè è ïðîòîñëàâÿíàìè. Åãî ïðåäñòàâèòåëè ýòîé âåòâè îáèòàþò, â îñíîâíîì, ê ñåâåðó îò Äóíàÿ: â Ïîëüøå, Óêðàèíå, Áåëàðóñè, Ðîññèè, ñòðàíàõ Áàëòèè, íî òàêæå âñòðå÷àþòñÿ â Ãðåöèè è Áîëãàðèè. Ñåâåðíûé êëàñòåð ãàïëîãðóïïû I2à-Y3120 äåëèòñÿ åù¸ íà íåñêîëüêî âåòâåé. Íî äëÿ òîãî, ÷òîáû òî÷íî îïðåäåëèòü, ê êàêîé èç íèõ ïðèíàäëåæèò ðîä ..., íóæíû ðåçóëüòàòû äîïîëíèòåëüíîãî òåñòà. Âìåñòå ñ òåì, èñõîäÿ èç èìåþùèõñÿ ó íàñ çíà÷åíèé Y-õðîìîñîìíûõ ìàðêåðîâ ..., ïóòåì ñîïîñòàâëåíèÿ èõ ñ äàííûìè äðóãèõ ïðåäñòàâèòåëåé Ñåâåðíîãî êëàñòåðà, ñäåëàí ïðîãíîç, ñîãëàñíî êîòîðîìó ïîòîìêè ... ñ âåðîÿòíîñòüþ â 53,8 % îòíîñÿòñÿ ê âåòâè S17250 (îáùèé ïðåäîê äëÿ âñåõ å¸ ïðåäñòàâèòåëåé æèë îêîëî 1850 ëåò íàçàä), à òàêæå âõîäÿùåé â íå¸ âåòâè A815 (îáùèé ïðåäîê äëÿ âñåõ å¸ ïðåäñòàâèòåëåé æèë îêîëî 1650 ëåò íàçàä). | | Ëàéê (1) |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2021 11:39 29 ÿíâàðÿ 2021 12:09 Marigri íàïèñàë: [q] Ìîæåò òàêîå áûòü , ÷òî â ðåçóëüòàòå FF íè îäíîãî ñîâïàäåíèÿ ïî ôàìèëèÿì â ìîåì ðîäó?[/q]
ß íåñêîëüêî ðàç ïåðå÷èòàë âîïðîñ, íî òàê åãî è íå ïîíÿë. Âû ñïðàøèâàåòå î òîì, ïî÷åìó â ñïèñêàõ ñîâïàäåíöåâ íåò ôàìèëèé âàøèõ áëèæàéøèõ ðîäñòâåííèêîâ? Äëÿ íà÷àëà âàì íàäî ñàìîé îòâåòèòü íà âîïðîñ: à ïî÷åìó ôàìèëèè äîëæíû áûòü? Íàâåðíÿêà âàøè ðîäñòâåííèêè íå äåëàëè FF, òàê îòêóäà âîçüìóòñÿ ôàìèëèè-òî? Âî-âòîðûõ, áîëüøèíñòâî ôàìèëèé ïîÿâèëîñü â êîíöå 19 âåêà. À ÷àñòî - òîëüêî â íà÷àëå 20. Ñëåäîâàòåëüíî, âàøè (â îáîçðèìîì ïðîøëîì) ïðåäêè è ÿâëÿþòñÿ íàâåðíÿêà ïåðâûìè ëþäüìè, êîòîðûå ýòó ôàìèëèþ èìåþò. Marigri íàïèñàë: [q] Êàêîé îòðåçîê ÄÍÊ ñ÷èòàòü çà ñîëèäíîå ðîäñòâî?[/q]
×òî çíà÷èò ñîëèäíîå ðîäñòâî?  íàøå âðåìÿ äàæå òðîþðîäíîå ðîäñòâî óæå íå ÿâëÿåòñÿ ñîëèäíûì. Íî òîãäà çà÷åì òåñò ÄÍÊ? Âåäü äâîþðîäíûõ-òî âû íàâåðíÿêà çíàåòå. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî 70-120ñÌ, êîòîðîå ÿâëÿåòñÿ "ñîëèäíûì ðîäñòâîì" âàì ñîâåðøåííî íè ÷åì íå ïîìîæåò, à 30-40ñÌ — êàê ó òðîþðîäíûõ-÷åòâåðîþðîäíûõ — íè÷åãî íå äàñò, èáî ìîæåò áûòü è ó øåñòèþðîäíûõ-âîñüìèþðîäíûõ. --- Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È
☦ Ôèííû ÑÏá ☦ | | Ëàéê (1) |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2021 12:02 29 ÿíâàðÿ 2021 12:10 Freeze íàïèñàë: [q] Ïîñëå ïðèõîäà â Åâðîïó èíäîåâðîïåéöåâ, I2à ñòàëà ðàñïðîñòðàí¸ííîé ñðåäè íåêîòîðûõ èç íèõ, çíà÷èòåëüíî ïîòåñíèâ èñêîííóþ «àðèéñêóþ» R1a, è, â îñîáåííîñòè, ðàñïðîñòðàíèâøèñü ñðåäè ñëàâÿí. [/q]
Ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî âàì íàäî áîëåå òùàòåëüíî ïîäõîäèòü ê ôîðìóëèðîâêàì è âûâîäàì. - Ïîñëå ïðèõîäà â Åâðîïó èíäîåâðîïåéöåâ, I2à ñòàëà ðàñïðîñòðàí¸ííîé ñðåäè íåêîòîðûõ èç íèõ
Êàêèì îáðàçîì ïîñëå ïðèõîäà ÈÅ ãàïëîãðóïïà I2a ñòàëà ðàñïðîñòðàí¸ííîé ñðåäè íåêîòîðûõ èç íèõ? Âåðîÿòíûé ñöåíàðèé îäèí — àññèìèëÿöèÿ. Ò.å. ïîñëå ïðèõîäà â Åâðîïó èíäîåâðîïåéöåâ àññèìèëèðîâàííûå I2a ïåðåøëè íà èíäîåâðîïåéñêèé ÿçûê. Íî òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà âûçûâàåò ó âàñ íåêîòîðîå îòòîðæåíèå, èáî âàì íàâåðíÿêà õî÷åòñÿ âèäåòü âåëèêîå ïðîøëîå ïðåäñòàâèòåëåé ñâîåé ãàïëîãðóïïû. À àññèìèëÿöèÿ — íå ñîâñåì óäà÷íûé òåðìèí äëÿ ýòîãî. - çíà÷èòåëüíî ïîòåñíèâ èñêîííóþ «àðèéñêóþ» R1a
Ãäå "çíà÷èòåëüíî ïîòåñíèâ" è êàêèì èìåííî îáðàçîì? Âàøè ôîðìóëèðîâêè áîëåå ïîõîæè íà òåêñò ãåðîè÷åñêîãî ýïîñà, à íå íàó÷íóþ ðàáîòó. - è, â îñîáåííîñòè, ðàñïðîñòðàíèâøèñü ñðåäè ñëàâÿí
Ïðåäñòàâëÿåòñÿ ðîâíî îáðàòíàÿ ñèòóàöèÿ — àññèìèëèðîâàííûå I2a ñòàëè ñëàâÿíàìè. Ò.å. îíè íå ðàñïðîñòðàíèëèñü ñðåäè ñëàâÿí, à ñòàëè ñëàâÿíàìè è áëàãîäàðÿ ýòîìó èõ ïîïóëÿöèÿ íà÷àëà ÷èñëåííî óâåëè÷èâàòüñÿ . | | |
Freeze Çàïàäíàÿ Ñèáèðü, ã. Òþìåíü Ñîîáùåíèé: 169 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 84 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2021 12:24 29 ÿíâàðÿ 2021 12:40 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Òàìïèî îò 29 ÿíâàðÿ 2021 12:02 Ñïàñèáî çà îòçûâ! Âñÿ "ãåðîè÷åñêàÿ" ñîñòàâëÿþùàÿ ïîëíîñòüþ âçÿòà èç òåõ, íàéäåííûõ â ñåòè, çàìåòîê, èç êîòîðûõ è ñäåëàíà ýòà êîìïèëÿöèÿ. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ñ òàêèìè äåòàëÿìè îíà áóäåò áîëåå èíòåðåñíà äëÿ ïðî÷òåíèÿ ÷åëîâåêó, íå ïîñâåùåííîìó â ãåíåòèêó, íå òàêàÿ "ñóõàÿ". Áóäó áëàãîäàðåí çà ëþáûå äðóãèå ïîïðàâêè. Âïðî÷åì, Âàøè çàìå÷àíèÿ ïî ïîâîäó àññèìèëÿöèè I2a èíäîåâðîïåéöàìè âïîëíå ïîíÿòíû. Ýòî èñïðàâëþ. Óæå èñïðàâèë. --- Êîðíè èç ñ¸ë Óìàíñêîãî óåçäà Êèåâñêîé ãóáåðíèè; Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóáåðíèè, ßäðèíñêîãî è Öèâèëüñêîãî óåçäîâ Êàçàíñêîé ãóáåðíèè | | Ëàéê (1) |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2021 15:43 Freeze íàïèñàë: [q] Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ñ òàêèìè äåòàëÿìè îíà áóäåò áîëåå èíòåðåñíà äëÿ ïðî÷òåíèÿ ÷åëîâåêó[/q]
Âîçìîæíî è òàê. Ïîïóëÿðèçàöèè áåç íåêîòîðûõ âîëüíîñòåé íå áûâàåò. ÍàÀñêîëüêî ÿ ïîìíþ, Âåðåíè÷ íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïûòàëñÿ òîæå íàïèñàòü áîëüøîé îáçîð I ãàïëîãðóïïû. Freeze íàïèñàë: [q] íå ïîñâåùåííîìó â ãåíåòèêó[/q]
Èñòîðèÿ Y-ãàïëîãðóïï — ýòî íå ãåíåòèêà. | | |
| Marigri Ñîîáùåíèé: 194 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 52
| Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2021 22:28 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Òàìïèî îò 29 ÿíâàðÿ 2021 11:39 ñïàñèáî çà îòâåò. Çíà÷èò ÿ íåïîíÿòíî íàïèñàëà. Òàìïèî íàïèñàë: [q] Âû ñïðàøèâàåòå î òîì, ïî÷åìó â ñïèñêàõ ñîâïàäåíöåâ íåò ôàìèëèé âàøèõ áëèæàéøèõ ðîäñòâåííèêîâ?[/q]
ß íå ñïðàøèâàëà ïî÷åìó. À ìîæåò ëè òàêîå áûòü, íîðìàëüíî ëè ýòî? Ïîõîæå íà íåäîðàçóìåíèå. 1637 ÷åëîâåê ñî ñâîèìè ãåíåàëîãè÷åñêèìè äåðåâüÿìè è ïî íóëÿì... Âîçìîæíî äà, íî ó÷èòûâàÿ êîëè÷åñòâî ðîäñòâåííèêîâ ó ïðåäêîâ. Ýòî ñòðàííî. Òàìïèî íàïèñàë: [q] Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî 70-120ñÌ, êîòîðîå ÿâëÿåòñÿ "ñîëèäíûì ðîäñòâîì" âàì ñîâåðøåííî íè ÷åì íå ïîìîæåò, [/q]
Âû îêàçàëèñü ïðàâû. è 70 è 100 îêàçàëèñü ñëèøêîì îòäàëåííûìè, ÷òî òî÷êè ñîïðèêîñíîâåíèÿ íå óëîâèìû èëè ëþäè î ïðåäêàõ íè÷åãî íå çíàþò. | | |
| I_Sokka Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 501 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 472
| Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2021 23:27 29 ÿíâàðÿ 2021 23:28 Marigri íàïèñàë: [q] ß íå ñïðàøèâàëà ïî÷åìó. À ìîæåò ëè òàêîå áûòü, íîðìàëüíî ëè ýòî? Ïîõîæå íà íåäîðàçóìåíèå. 1637 ÷åëîâåê ñî ñâîèìè ãåíåàëîãè÷åñêèìè äåðåâüÿìè è ïî íóëÿì...[/q]
Äà, ìîæåò. Äà, íîðìàëüíî äëÿ ìíîãèõ ðåãèîíîâ, ãäå ëþäåé òåñòèðóåòñÿ ìàëî. Âîïðîñ Òàìïèî ê âàì êàê ðàç è íàâåë áû âàñ íà îòâåò - Ïî÷åìó ýòè ñîâïàäåíöû òàì äîëæíû áûòü? Marigri íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî äà, íî ó÷èòûâàÿ êîëè÷åñòâî ðîäñòâåííèêîâ ó ïðåäêîâ. Ýòî ñòðàííî.[/q]
Åñòü ëè æèçíü âî Âñåëåííîé? Ïîìíîæèì êîëè÷åñòâî âñåõ ïëàíåò íà âåðîÿòíîñòü èõ õîðîøåãî ðàñïîëîæåíèÿ è íà âåðîÿòíîñòü íàëè÷èÿ âîäû è íà âåðîÿòíîñòü ïîäõîäÿùåé ãðàâèòàöèè è íà âåðîÿòíîñòü ... Ïóñòü êîëè÷åñòâî ðîäñòâåííèêîâ çíà÷èòåëüíîå - êàêîâà âåðîÿòíîñòü, ÷òî îíè äåëàëè òåñò - âåðîÿòíîñòü ïðîæèâàíèÿ â ðåãèîíå, ãäå òåñòèðîâàíèå ïîïóëÿðíî, âåðîÿòíîñòü, ÷òî ó íèõ åñòü èíòåðåñ, âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî ó íèõ íà ýòî åñòü äåíüãè, è âåðîÿòíîñòü [äîáàâüòå ñàìè]. Marigri íàïèñàë: [q] ëþäè î ïðåäêàõ íè÷åãî íå çíàþò[/q]
Îáû÷íûé ñëó÷àé, ÷òî äàëåå áàáóøêè-äåäóøêè íè÷åãî íå çíàþò. Ó ìåíÿ áûë ñëó÷àé, ÷òî çíàëè òîëüêî ðîäèòåëåé, à î äåäóøêàõ-áàáóêàõ íè÷åãî. Marigri íàïèñàë: [q] è 70 è 100 îêàçàëèñü ñëèøêîì îòäàëåííûìè, ÷òî òî÷êè ñîïðèêîñíîâåíèÿ íå óëîâèìû[/q]
FTDNA çàñ÷èòûâàåò î÷åíü êîðîòêèå ó÷àñòêè ðàçìåðîì â 1 ñÌ è ïîëó÷àåòñÿ ìíîãî. Ïåðåïðâåðÿéòå ÷åðåç Õðîìîñîìíûé áðàóçåð ñ óòàíîâêîé 5 ñÌ, (Chromosome Browser, 5+ centimorgans) Ëó÷øå ñîîòâåòñòâóåò ñòåïåíè ðîäñòâà. --- Èùó Ñîêêà èëè Ñîêêî (Ïå÷åíêèí), Êàòàëà (Áîíäàðåâ), Ìåòñî (Ñåì¸íîâ), Òóçáåðã. ïðèõîä, è äåðåâíÿ, Ìàðêîâî (Markkova, Markowa), Ìãèíñêèé èëè Êèðîâñêèé ðàéîí Ëåí. Îáë.
Èùó Íèêèòèíñêèå, Ìàðòûíîâû, Áîáèíû, Îíó÷èíû - Ðàêóëî-Êîêøåíñêèé ïîãîñò, Âåëüñêèé óåçä, Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ. | | Ëàéê (1) |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2021 11:31 Marigri íàïèñàë: [q] À ìîæåò ëè òàêîå áûòü, íîðìàëüíî ëè ýòî? [/q]
Äà, ýòî ïî÷òè ïîâñåìåñòíî ó ðîññèéñêèõ ïîëüçîâàòåëåé. Íîðìàëüíî? Íó ýòî çàâèñèò îò îïðåäåëåíèÿ íîðìàëüíîñòè. ×òî íîðìàëüíî â îäíîé ñòðàíå — äàëåêî íå îáÿçàòåëüíî íîðìàëüíî â äðóãîé ñòðàíå. Åñëè áû âû ïîáîëüøå ÷èòàëè äàííûé ôîðóì, òî ÷àùå áû íàòûêàëèñü íà ñîîáùåíèÿ î òîì, ÷òî æèòåëè Ðîññèè î÷åíü ðåäêî è íåîõîòíî òåñòèðóþòñÿ. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîëÿêàìè — ìåíüøå ÷åì â 7-10 ðàç. Íó ïóñòü â 7 ðàç. À íàñåëåíèå Ðîññèè áîëüøå â 4 ðàçà. Ãðàæäàíå Ôèíëÿíäèè òåñòèðóþòñÿ ÷àùå ðîññèÿí â 30 ðàç, à íàñåëåíèå ýòîé ñòðàíû ìåíüøå â 25 ðàç. Íóæíû åù¸ ïðèìåðû? Marigri íàïèñàë: [q] Ïîõîæå íà íåäîðàçóìåíèå. 1637 ÷åëîâåê ñî ñâîèìè ãåíåàëîãè÷åñêèìè äåðåâüÿìè è ïî íóëÿì..[/q]
Âîçüìèòå ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ Ðîññèè è âûñ÷èòàéòå % ëþäåé, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ â ýòèõ óïîìÿíóòûõ âàìè ãåíåàëîãè÷åñêèõ äåðåâüÿõ. Ýòî èãîëêà â ñòîãå ñåíà. | | Ëàéê (1) | Æàëîáà (1) |
Freeze Çàïàäíàÿ Ñèáèðü, ã. Òþìåíü Ñîîáùåíèé: 169 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 84 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2021 12:00 Íåìíîãî ïîðàáîòàë íàä òåêñòîì, îòêîððåêòèðîâàâ åãî ÷àñòü. Ïîïûòàëñÿ èçáàâèòü òåêñò îò áåçäîêàçàòåëüíûõ äîïóùåíèé.  ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè ñäåëàë ïðàâêè, âûäåëèâ èõ ñîîòâåòñòâóþùèìè öâåòàìè. Ïîñìîòðèòå, ïîæàëóéñòà, íà ðåçóëüòàò. Âîçìîæíî, ñìîæåòå óêàçàòü íà íåòî÷íîñòè è ïðî÷èå çàáëóæäåíèÿ. Áóäó áëàãîäàðåí! --- Êîðíè èç ñ¸ë Óìàíñêîãî óåçäà Êèåâñêîé ãóáåðíèè; Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóáåðíèè, ßäðèíñêîãî è Öèâèëüñêîãî óåçäîâ Êàçàíñêîé ãóáåðíèè | | |
|