ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
I_Sokka Санкт-Петербург Сообщений: 502 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 461
| Наверх ##
27 января 2021 12:44 27 января 2021 12:57 iklevko написал: [q] Подскажите, почему MyHeritage не проводит тесты в РФ? [/q]
Спасибо российским политикам: https://russian.rt.com/russia/...rka-socsetДепутат Госдумы Евгений Фёдоров направил запрос в Генпрокуратуру с просьбой проверить законность сбора ДНК-данных граждан России международной социальной сетью MyHeritage. Копия обращения парламентария в адрес генерального прокурора России Игоря Краснова есть в распоряжении RT.
«При наличии оснований, в целях защиты основ конституционного строя Российской Федерации, нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан, обеспечения обороны страны и безопасности государства, руководствуясь статьёй 12 Федерального закона «О персональных данных», прошу принять меры по запрету или ограничению трансграничной передачи персональных данных граждан Российской Федерации на территории иностранных государств»,Видимо генеалогические исследования угрожают конституционному строю РФ и нравственности россиян. https://faq.myheritage.com/en/...ia-anymoreПочему MyHeritage больше не продает наборы ДНК в России? В конце февраля 2020 г. мы решили прекратить продажу наборов для теста ДНК MyHeritage на территории Российской Федерации. Заказ наборов ДНК в России не будет возможен до дальнейшего уведомления. ... Это решение было принято ввиду того, что нам стало известно о введении в России новых правил, согласно которым отправка образцов ДНК заграницу (в данном случае, в лабораторию MyHeritage, расположенную в США) запрещена. До тех пор, пока не будет получен точный ответ касательно правового статуса данного вопроса, мы решили, что будет целесообразным приостановить продажу новых наборов в России. Что касается тестов. Самый доступный FamilyFinder в компании FamilyTreeDNA: https://www.familytreedna.com/products/family-finder Даст вам и совпаденцев и этнические раскладки. Думаю, что ко Дню всех влюбленных будут скидки и тест будет стоить 59$, так было раньше. Потом данные теста FamilyFinder можно будет перенести на MyHeritage, но вам надо будет зарегистрироваться/изменить страну проживания на не-Россия и не-Израиль, а также заходить через VPN так, чтобы у вас тоже была другая страна. --- Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния. | | Лайк (1) |
iklevko Участник
Сообщений: 68 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 34 | Наверх ##
27 января 2021 17:51 >> Ответ на сообщение пользователя I_Sokka от 27 января 2021 12:44 Спасибо!) | | |
Cmirnov Сообщений: 525 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 333
| Наверх ##
27 января 2021 18:04 >> Ответ на сообщение пользователя I_Sokka от 27 января 2021 12:44 В попытке пропиарится, они не понимают что делают только хуже. Принимают законы тысячами, которые работают не для людей, а против. | | |
Marigri Сообщений: 194 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 51
| Наверх ##
29 января 2021 1:23 Уважаемые форумчане. Помогите понять.Вот эмоции переполняют. Пришел результат FTDNA
Может такое быть , что в результате FF ни одного совпадения по фамилиям в моем роду?
Нет сомнений, что я мамина и папина. А папа сын своих родителей...
Какой отрезок ДНК считать за солидное родство? | | Лайк (1) |
Freeze Западная Сибирь, г. Тюмень Сообщений: 169 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
29 января 2021 9:49 31 января 2021 12:31 Уважаемые знатоки в области ДНК-генеалогии!  Накидал компиляцию из различных заметок о "своей" гаплогруппе I2 и входящих в нее "моих" субкладах. Пока вникал в тонкости наименований гаплогрупп, сопоставлял возрасты жизни общих предков их представителей и времена образования этих гаплогрупп и субкладов - "сломал" себе мозг )) Ниже публикую свою компиляцию. Прошу, посмотрите, пожалуйста ее. Возможно что-то поправите - так я здесь отредактирую - кому-нибудь пригодится. -------------------------- ... На участках Y-хромосомы с разной частотой (раз в несколько сотен лет, в зависимости от участка) возникают мутации, которые навсегда остаются в геноме будущих поколений. Благодаря этому свойству, сравнив ДНК разных этнических групп планеты, учёные смогли создать всеобщее генетико-генеалогическое дерево. Ветки на нём – гаплогруппы, то есть большие сообщества людей с одинаковой мутацией и далёким общим предком, который когда-то её передал. Исходя из всего вышесказанного, в ходе ДНК-экспертизы Y-хромосомы можно определить гаплогруппу, а также количество поколений, отделяющее исследуемых лиц от общего предка по прямой мужской линии. В результате проведенного лабораторного исследования ... определена ... гаплогруппа – I2a-Y3120 ( северная её ветвь) (также установлена принадлежность к северному её кластеру), в свою очередь являющаяся частью ряда более крупных, в том числе I и I2. Это свидетельствует о том, что по прямой мужской отцовской линии потомки ... – наследники «старых европейцев», то есть доиндоевропейского населения Европы; иными словами, потомки кроманьонцев – первых людей современного типа, пришедших в земли, лежащие к северу от Средиземного моря около 30000 - 45000 лет назад. Именно в их среде, вскоре после переселения в Европу, и возникла гаплогруппа I. Генеалогическое древо вышеназванных гаплогрупп выглядит следующим образом. • Гаплогруппа I (М170) – возникла около 42 900 лет назад и является самой старой гаплогруппой в Европе и, по всей вероятности, единственной из крупных гаплогрупп, которая возникла непосредственно там. Её носители – прямые потомки кроманьонцев. Ориентировочное время жизни общего предка для представителей этой гаплогруппы – 27500 лет назад. До вторжения индоевропейцев (5000-7000 лет назад) обладатели I составляли большинство населения Европы. Сейчас они составляют около 20% населения Европы: от 10 до 45% в большинстве европейских стран. • Гаплогруппа I2 выделилась из I (М170) около 27500 лет назад, ещё до окончания ледникового периода. Общий предок её представителей жил около 21500 лет назад. Возможно, эта гаплогруппа возникла в одном из «ледниковых убежищ», приютивших потомков кроманьонцев: на Балканах, в Центральной или Юго-Восточной Европе, или же в Анатолии. Точно определить место или регион, где произошло зарождение гаплогруппы I2 крайне проблематично, поскольку в тот период все европейцы были охотниками-собирателями – кочевниками, которые постоянно меняли места своих стоянок. После потепления (14000 - 12000 лет назад) представители этой гаплогруппы распространились по остальной Европе. Таким образом, представители гаплогруппы I2 – прямые потомки палеолитических народов Западной, Центральной и Юго-Восточной Европы: от северной Испании до Карпат и от Британских островов до Балкан. Впервые концентрация этой гаплогруппы снизилась около 7000 - 8000 лет назад, когда в Европу из Малой Азии и с Ближнего Востока пришла волна переселенцев – неолитических земледельцев. Вероятно, они – представители гаплогруппы I2 совместно со своими новыми соседями, стояли в процессе создания таких культур, как Неа-Никомидия (VII тысячелетие до н.э., греческая Македония), Сескло (VII - VI тысячелетие до н.э., Фессалия, Греция), Старчево-кришская культура (VII - V тысячелетие до н.э., Подунавье), культура Винча (конец VI - начало V тысячелетия до н.э., север Балканского полуострова) и Трипольская культура (VI – III тыс. до н.э., междуречье Дуная и Днепра). Они строили города, разработали пиктографическую протописьменность. Другая ветвь носителей I2 в это же самое время (около 5000 - 1200 до н.э.) возводила мегалиты – «каменные обсерватории» – в Испании, Франции и других уголках Европы, демонстрируя выдающиеся для своей эпохи познания в астрономии. Расцвет созданных ими культур закончился с приходом в Европу индоевропейцев около 5000 - 7000 лет назад. Пришельцы-индоевропейцы научились у старожилов строительству арочных сводов, протезированию зубов, принципу разбиения эпох на столетия, кремации покойников с захоронением урн и многому другому. В индоевропейские языки из доиндоевропейских вошли такие слова, как «церемония», «персона», «шлем», «Одиссей/одиссея», «тиран», «космос» и ряд иных.В настоящее время гаплогруппа I2 остаётся одной из наиболее распространённых в Европе, уступая только индоевропейским гапплогруппам R1a и R1b. В сегодняшней Европе гаплогруппа I2 встречается практически на всей её территории, а максимальной концентрации достигает у жителей Боснии-Герцеговины, Сербии и Хорватии. Следует заметить, что мужчины, носители этой гаплогруппы, имеют рекордный для мировой статистики средний рост – 185,6 см. • Гаплогруппа I2а-P37 выделилась из I2 около 21100 лет назад. Общий предок её представителей жил около 18500 лет назад. Около 8000 лет назад её носители расселились по всей Восточной, Западной и Северной Европе, включая Британские острова. Она обнаружена у палеолитического обитателя Бишонского грота в Швейцарии (13560 - 13770 лет назад), у представителей Старчево-кришской культуры (VII - V тысячелетие до н.э., Подунавье), культур Ремеделло (IV - III тысячелетие до н.э., Паданская долина, Италия) и Лендьель (III тысячелетие до н.э., Центральная Европа). После прихода в Европу индоевропейцев, I2а стала распространённой среди некоторых из них, значительно потеснив исконную «арийскую» R1a, и, в особенности, распространившись среди славян. Это говорит о том, что её обладатели – «старые европейцы» – не были просто захвачены и подавлены пришельцами: они играли в их обществе весьма значительную роль (то же самое произошло и со многими другими ветвями I и I2).После прихода в Европу индоевропейцев, с течением времени I2а влилась в их среду, в том числе приняв участие совместно с индоевропейцами гаплогруппы R1a в формировании славянской общности.В наши дни наивысшая концентрация этой гаплогруппы I2а наблюдается в Боснии и Герцеговине, Сербии и Хорватии. Её носителями являются: боснийцы и хорваты (40-60%), сербы, македонцы, молдаване и гагаузы (20-30%), белорусы (Восточное Полесье – 27%, Западная Беларусь – 22%, Центральная Беларусь – 14-16%, Северная Беларусь – 7%), русские (Белгородская, Курская области – 18-20%, на остальной части России при движении с юго-запада на север понижается почти до нуля), украинцы (15-16%), чехи (5-8%). • Гаплогруппа I2a-M423 выделилась около 18500 лет назад, возможно, в районе французских или швейцарских Альп. Общий предок её представителей жил около 14100 лет назад. Носители этой гаплогруппы мигрировали к северу и северо-востоку от своей родины, вслед за отступающим ледником и тундровой фауной. Ископаемые образцы I2a-M423 найдены у «Человека из Лошбура» – охотника-собирателя с мезолитической стоянки Хеффинген-Лошбур (около 5998 года до н.э., Люксембург) и у некоторых его современников – части мезолитической популяции Мотала (около 8000 лет назад, Эстгетерланд, Швеция). • Гаплогруппа I2a-L621 – выделилась примерно 11400 лет назад, на территории Германии. Общий предок её представителей жил около 6500 лет назад. В мезолите и неолите носители I2a-L621 обитали между Польшей и Британией, в том числе на территории Доггерленда – большого участка суши, соединявшего Британские острова с материком и ушедшего под воду около 8200 лет назад. Предположительно, связаны со Свидерской культурой (финальный палеолит, 11000 - 7000 лет назад, Центральная и Восточная Европа), представители которой были кочевыми охотниками (ядро культуры: Польша, Литва, Беларусь, но она прослеживается также в Псковской области России, Украине, в Крыму). Гаплогруппа I2a-L621 встречается в основном в славянских странах и является одной из самых распространённых у восточных и особенно южных славян. К ней относится до 1/4 уроженцев украинского и белорусского Полесья и не менее 1/3 сербов и хорватов. В среднем же у русских, украинцев и белорусов эта ветвь представлена на уровне 4-7%, 12-17% и 10-15%, соответственно. • Ветвь I-CTS-10228 гаплогруппы I2a – выделилась около 5100 лет назад. Общий предок её представителей жил около 3400 лет назад. Носители I-CTS-10228 именуются «Динарской группой», поскольку на сегодняшний день пик её распространения приходится на Динарское нагорье, что на северо-западе Балканского полуострова. По одной из гипотез, она именно там и возникла : конкретно – в Адриатическом регионе современной Хорватии, который во время последнего ледникового максимума мог служить убежищем для древних европейцев. В таком случае, её обладатели могли участвовать в создании Трипольской культуры и быть связанными с фракийскими племенами. Согласно другой гипотезе, данная ветвь появилась к северо-востоку от Карпат, в Юго-Восточной Польше – Западной Украине, а на Балканы была принесена в ходе миграции славян между II - VII веками н.э. С приходом в Европу индоевропейцев, эта ветвь (как и многие другие ветви I) влилась в их генофонд, и далее распространялась уже, в основном, вместе с миграцией славян. В нынешнее время основной ареал её распространения – Юго-Восточная Европа: наиболее высокая плотность – в Далмации (Хорватия), Боснии-Герцеговине, а также в Молдове. Её носителями являются южные славяне, румыны, белорусы, украинцы, венгры, южные литовцы, албанцы, греки, жители Северо-Востока Италии, Западной Анатолии и Северного Кавказа. • Ветвь I-Y3120 гаплогруппы I2а выделилась из родительской I-CTS-10228 около 3400 лет назад. Общий предок её представителей жил около 2200 лет назад. Выделение Северного кластера этой гаплогруппы произошло около 2200-2500 2200 лет назад в бассейне Припяти на Полесье – на границе Беларуси и Украины – то есть в контактной зоне между протобалтами и протославянами. Его представители этой ветви обитают, в основном, к северу от Дуная: в Польше, Украине, Беларуси, России, странах Балтии, но также встречаются в Греции и Болгарии. Северный кластер гаплогруппы I2а-Y3120 делится ещё на несколько ветвей. Но для того, чтобы точно определить, к какой из них принадлежит род ..., нужны результаты дополнительного теста. Вместе с тем, исходя из имеющихся у нас значений Y-хромосомных маркеров ..., путем сопоставления их с данными других представителей Северного кластера, сделан прогноз, согласно которому потомки ... с вероятностью в 53,8 % относятся к ветви S17250 (общий предок для всех её представителей жил около 1850 лет назад), а также входящей в неё ветви A815 (общий предок для всех её представителей жил около 1650 лет назад). | | Лайк (1) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
29 января 2021 11:39 29 января 2021 12:09 Marigri написал: [q] Может такое быть , что в результате FF ни одного совпадения по фамилиям в моем роду?[/q]
Я несколько раз перечитал вопрос, но так его и не понял. Вы спрашиваете о том, почему в списках совпаденцев нет фамилий ваших ближайших родственников? Для начала вам надо самой ответить на вопрос: а почему фамилии должны быть? Наверняка ваши родственники не делали FF, так откуда возьмутся фамилии-то? Во-вторых, большинство фамилий появилось в конце 19 века. А часто - только в начале 20. Следовательно, ваши (в обозримом прошлом) предки и являются наверняка первыми людьми, которые эту фамилию имеют. Marigri написал: [q] Какой отрезок ДНК считать за солидное родство?[/q]
Что значит солидное родство? В наше время даже троюродное родство уже не является солидным. Но тогда зачем тест ДНК? Ведь двоюродных-то вы наверняка знаете. Получается, что 70-120сМ, которое является "солидным родством" вам совершенно ни чем не поможет, а 30-40сМ — как у троюродных-четвероюродных — ничего не даст, ибо может быть и у шестиюродных-восьмиюродных. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | Лайк (1) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
29 января 2021 12:02 29 января 2021 12:10 Freeze написал: [q] После прихода в Европу индоевропейцев, I2а стала распространённой среди некоторых из них, значительно потеснив исконную «арийскую» R1a, и, в особенности, распространившись среди славян. [/q]
Мне думается, что вам надо более тщательно подходить к формулировкам и выводам. - После прихода в Европу индоевропейцев, I2а стала распространённой среди некоторых из них
Каким образом после прихода ИЕ гаплогруппа I2a стала распространённой среди некоторых из них? Вероятный сценарий один — ассимиляция. Т.е. после прихода в Европу индоевропейцев ассимилированные I2a перешли на индоевропейский язык. Но такая формулировка вызывает у вас некоторое отторжение, ибо вам наверняка хочется видеть великое прошлое представителей своей гаплогруппы. А ассимиляция — не совсем удачный термин для этого. - значительно потеснив исконную «арийскую» R1a
Где "значительно потеснив" и каким именно образом? Ваши формулировки более похожи на текст героического эпоса, а не научную работу. - и, в особенности, распространившись среди славян
Представляется ровно обратная ситуация — ассимилированные I2a стали славянами. Т.е. они не распространились среди славян, а стали славянами и благодаря этому их популяция начала численно увеличиваться . | | |
Freeze Западная Сибирь, г. Тюмень Сообщений: 169 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
29 января 2021 12:24 29 января 2021 12:40 >> Ответ на сообщение пользователя Тампио от 29 января 2021 12:02 Спасибо за отзыв! Вся "героическая" составляющая полностью взята из тех, найденных в сети, заметок, из которых и сделана эта компиляция. Мне показалось, что с такими деталями она будет более интересна для прочтения человеку, не посвещенному в генетику, не такая "сухая". Буду благодарен за любые другие поправки. Впрочем, Ваши замечания по поводу ассимиляции I2a индоевропейцами вполне понятны. Это исправлю. Уже исправил. --- Корни из сёл Уманского уезда Киевской губернии; Слуцкого уезда Минской губернии, Ядринского и Цивильского уездов Казанской губернии | | Лайк (1) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
29 января 2021 15:43 Freeze написал: [q] Мне показалось, что с такими деталями она будет более интересна для прочтения человеку[/q]
Возможно и так. Популяризации без некоторых вольностей не бывает. НаАсколько я помню, Веренич несколько лет назад пытался тоже написать большой обзор I гаплогруппы. Freeze написал: [q] не посвещенному в генетику[/q]
История Y-гаплогрупп — это не генетика. | | |
Marigri Сообщений: 194 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 51
| Наверх ##
29 января 2021 22:28 >> Ответ на сообщение пользователя Тампио от 29 января 2021 11:39 спасибо за ответ. Значит я непонятно написала. Тампио написал: [q] Вы спрашиваете о том, почему в списках совпаденцев нет фамилий ваших ближайших родственников?[/q]
Я не спрашивала почему. А может ли такое быть, нормально ли это? Похоже на недоразумение. 1637 человек со своими генеалогическими деревьями и по нулям... Возможно да, но учитывая количество родственников у предков. Это странно. Тампио написал: [q] Получается, что 70-120сМ, которое является "солидным родством" вам совершенно ни чем не поможет, [/q]
Вы оказались правы. и 70 и 100 оказались слишком отдаленными, что точки соприкосновения не уловимы или люди о предках ничего не знают. | | |
|