ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
ret Сообщений: 61 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 11
| Наверх ##
15 октября 2004 12:06 Вас похоже занимает методика определения родства по аутосомам. Обычно выбирают до 20 участков из разных хромосом, каждый участок состоит из набора строго повторяющийся нуклеотидов, например GATAGATAGATA - 3 повтора. После типирования получится список вида "имя локуса" + "число повторов". Число могут быть большими (25-30) а все локусы - очень полиморфными, т.е. сильно различающимися у разных людей по числу повторов. Половина повторов у ребенка должна объясняться таковыми у мамы, половина - повторами папы. При достаточном количесве локусов можно достичь вероятности ошибки порядка стотысячных долей процента и даже еще ниже если речь идет о судебной идентификации. Как видите, метод тупой. | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2040 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
15 октября 2004 13:04 Вот я бы хотела добавить: Для некоторых людей генеалогия это путь самопознания, для других просто хобби. Люди всего мира проявляют все возрастающий интерес к происхождению и истории своих семей и народов. Гражданские и церковные архивы хранят документы, отражающие различные сведения, связанные с историей личности, семьи и различных общин. Многие сведения передаются через устную и письменную историю и традиции. К сожалению, многое из вышеупомянутого безвозвратно утрачено, что является трудным препятствием для тех, кто стремится проводить генеалогические исследования. Современные достижения молекулярной генетики могут помочь преодолеть эти и другие сложности, обусловленные трагической историей человечества. Что такое Молекулярная Генеалогия? Молекулярная генеалогия связывает людей по принципу “ семейного древа”. Для этой цели используются уникальные генетические маркеры, которые служат для того, чтобы использовать информацию, закодированную в ДНК каждого человека. Благодаря этому можно определить генеалогические связи людей, семей, племен и популяций. Родословные, основанные на генетических маркерах, могут открыть связи, не обнаруженные в генеалогиях, основанных на на именах, письменных упоминаниях или устных преданиях. Например, могут жить несколько человек с именем Петр Елистратов, но генетическая информация в ДНК для каждого из них уникальна и генетическая идентификация позволит различить не только посторонних людей с одинаковыми именами, но и близких родственников. На Земле никогда не существовало и не будет существовать людей с абсолютно идентичной генетической информацией. С другой стороны, мы наследуем ДНК от своих родителей и каждый человек, таким образом, несет в себе информацию о своих предках. Это означает, что молекулярно-генетическая информация ДНК может быть использована не только для того, чтобы различить людей, но и для определения членов одной и той же семьи, рода, племенной группы или популяции. Как используют молекулярную генеалогию? Для того, чтобы реконструировать генеалогию, применяя молекулярно-генетическую информацию ДНК, необходимо использовать уже известные родственные биологические связи на протяжении определенного времени, а затем соотнести эту информацию с данными, полученными с использованием генетических маркеров. Каждый человек наследует генетическую информацию от своих родителей. Этот фундаментальный принцип означает, что возможно установить происхождение генов, исследуя общих предков и уже известные наследственные данные. Процесс наследования ДНК повторяется из поколения в поколение, поэтому все люди несут в своей ДНК информацию о том, кто они, и как они связаны с другими людьми, жившими и живущими на Земле. Кроме того, разные участки ДНК могут помочь идентифицировать человека, найти его связь с ближайшими родственными группами, дальними родственниками, племенными или клановыми группами и большими популяциями. Для этих целей образец ДНК, взятый у человека, проверяется в лаборатории на наличие особых генетических маркеров (выявление генотипов), и эта информация сохраняется в электронной базе данных. Для того, чтобы определить степень родства между людьми, необходимо установить идентичные гены или маркеры, унаследованные от общих предков. Существует несколько вариантов исследований для достижения этой цели. Наиболее часто используемые генетические системы для определения родства используют гены-аутосомы или маркеры в неполовых хромосомах, Y-хромосому и митохондриальную ДНК. Хромосомы расположены парами в ядре клетки, тогда как митохондриальная ДНК находится вне ядра клетки в митохондрии (энергетическое депо клетки). Хромосомы могут подвергнуться рекомбинации, что означает образование новых комбинаций генов, поэтому могут быть переданы из поколение в поколение с некоторыми изменениями. Именно этот процесс рекомбинации приводит к многообразию генотипов людей на Земле и с другой стороны связан с уникальной генетической особенностью каждого человека. Использование Y-хромосомы и митохондриальной ДНК являются особыми генетическими методами, так как Y-хромосома и митохондриальноя ДНК могут образовывть очень незначительное количество новых комбинаций генов. Y-хромосома наследуется сыном от отца, тогда как митохондриальная ДНК наследуется всеми детьми от их биологических матерей и передается только через дочерей. Каждая из них может быть использована в разных исследованиях, для того чтобы ответить на многие вопросы генеалогии и генетики.:pb:
--- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
15 октября 2004 13:57 Вот, Валентина, не подумайте, что я к вам придираюсь... Но то, что вы пишете - типичный рекламный текст. Вследствие объяснений ret я вижу, что ничего неправильного у вас там не написано, за исключением того, что умолчано о том, что через лиц женского пола делать вывод об их предках мужского пола невозможно, то есть методами генетического анализа можно получить сведения только о прямой мужской линии, сведения ни о каком, допустим, отце бабушки, получить так нельзя... То есть, если я правильно поняла, для любых двух людей по генетическому анализу можно точно сказать, происходят ли они от общего предка женского рода, а для мужчин заодно можно сказать, происходят ли они от общего предка мужского рода. Все. Никаких сведений об их генеалогическом древе за исключением наличия общего предка, на основании их генетического анализа получить невозможно. Из чтения же вашего текста создается впечатление, что таким образом можно получить именно генеалогическое древо. Неправильно это как-то... Недобросовестная, извините, реклама | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2040 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
15 октября 2004 15:10 Вот постинг от Ret, я его только повторила мтДНК для такой цели использовать сложно, она обычно нужна 1) для определения сколь угодно дальнего родства по прямой женской линии. Например, если по генеалогии можно подозревать родство или наоборот adoption. 2) для идентификации человека если нет близких родственников даже двоюродных а только очень дальние (по женской линии) 3) любителям генеалогии ) - как в связи с п.1) так и для более экзотических целей. Например, в Штатах так подтверждают или опровергают (второе чаще) семейные легенды о Native American Ancestry или African Ancestry. Впрочем восточноазиатские и африканские линии в малом количестве встречаются и в Европе. Также к данному экзотическому пункту относится установление ну хоть какого-нибудь родства у adoptee (по моим подсчетам это до 1/20 всех частных заказчиков мт) 4) для судебной экспертизы останков если нет шансов выделить ядерную ДНК. Для Y актуальны все перечисленные случаи кроме 4), но с ограничением - она ведь бывает только у мужчин. Можно добавить "клановый" интерес, как семейный (родственны ли наши фамилии? были ли измены/усыновления?) так и абстрактный: (кто были мои предки - может викинги? или индоевропейцы? финны? частичных ответ на эти вопросы получить можно даже очень простым тестом)
--- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
16 октября 2004 17:49 [B]ret[/B] Вот Вам задачка (из области родственных связей моей семьи), которая давно меня занимает, но решить ее без необходимых знаний в области генетики я не могу. Жили-были две родные сестры, назовем их Анна и Мария. У Анны были две дочери, а у Марии близнецы - сын и дочь. Далее: 1) Сын одной из дочерей Анны и дочь сына Марии (троюродные брат и сестра) поженились. У них родился сын, который взял себе жену "со стороны" (не из родственников); у них родилась дочь Ольга. 2) Внук другой дочери Анны и внук дочери дочери Марии (четвероюродные брат и сестра) поженились, у них родился сын Иван. Таким образом, все четверо - дед и бабка Ольги и родители Ивана - каждый с каждым попарно родственники. Ольга и Иван с двух сторон приходятся друг другу четвероюродными, а с двух - пяти(ро)юродными братом и сестрой. Но очевидно, что на самом деле они друг другу гораздо ближе. Мне интуитивно кажется, что двоюродные. А что скажет специалист-генетик? (Учтите, что прадед Ольги по отцу и прабабка Ивана по матери - близнецы!) Буду благодарен за ответ.
| | |
ret Сообщений: 61 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 11
| Наверх ##
17 октября 2004 1:05 Федор, если я правильно понял условия, Ольга и Иван не дотягивают до двоюродных ни по числу общих предков, ни тем более - по числу общих признаков. а то, что Анна и Мария - сестры, серьезно не влияет на результат. А с близнецами обращаются как с обычными сиблингами, если только они не ОБ. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
17 октября 2004 1:11 [B]ret[/B] Приходится Вам верить  Спасибо! | | |
ret Сообщений: 61 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 11
| Наверх ##
26 марта 2005 16:23 в качестве дополнения - воспользоваться их базой нам сложно даже если будет много русских Y-ов. Ведь в отличие от основной части генофонда (и тем более от мтДНК) Yки - они очень териториальны, бегают мужчины быстрее  Между зап и вост европой пересечение по набору гаплогрупп порядка трети а по набору гаплотипов еще меньше. Раз так то нужна собственная база. Здесь приоритет за коммерческим тестированием, ведь мы делаем от силы 5-6 маркеров (но определяем гаплогруппы по SNP) а они делают хоть 50 strs и по ним вычисляют гаплогруппу. Для генеалогии "коммерческий" метод идеален. Иное дело мтднк она действительно "всеевропейская" и таких "клиналей" как Y не знает. (Сообщение отредактировал ret 26 марта 2005 16:26) | | |
ret Сообщений: 61 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 11
| Наверх ##
29 марта 2005 18:22 >Между прочим, недавно, у нас был доклад в институте по исследованиям ДНК и- это симптоматично- зав. лаб обратилась к нам с просьбой ( систематикам) о помощи- без нас им не разобраться в том, что же они получили и как это использовать. Вот так не понял какую проблему систематики они не могли решить? | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2040 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
30 марта 2005 13:30 не буду здесь обсуждать проблемы связи исследований ДНК и систематики. Очевидно, что каждая ДНК принадлежит отдельно взятой особи, которая относится к определенному виду. Та же проблема, что и раньше- содержания и формы --- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
|