ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
IrinaЖить хорошо! (с)  Украина, Киев Сообщений: 900 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
14 октября 2004 15:42 ret считается, что итальянец - это мой прадед, как раз по папиной линии, т.е. мой дед был сыном итальянца. думаю, что папа может согласиться на сдачу крови.  надо подумать спасибо! ---
Все данные, касающиеся меня и моих предков и родственников, размещены на сайте мною добровольно и с согласия ныне живущих родственников с целью поиска семейных корней | | |
| ret
Сообщений: 61
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 11
| Наверх ##
14 октября 2004 16:21 Ну что ж, тогда это реально. С большими оговорками конечно. (Сообщение отредактировал ret 14 окт. 2004 16:23)
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
14 октября 2004 16:25 Так, опять проверяем, правильно я поняла или нет У Марии есть XX и еще аутосомы. Кстати, эти X одинаковые или разные? У Петра есть XY и тоже аутосомы. Когда они собираются рожать ребенка, сын получает один из X от матери и Y от отца (потому что отцовский X не переносит трудностей зачатия ), а девочка получает оба X от матери (отцовский-то не может, да?). Потом аутосомы Марии соединяются с аутосомами Петра в нечто единое целое, которое потом делится пополам, так что оказывается полноценный набор аутосом, не идентичный ни одному из исходных. Правильно? То есть, из этого можно сделать вывод, что определить является ли Петр отцом девочки с полной достоверностью нельзя... Но зато можно точно определить, что... Не что он является отцом мальчика, а что у них с этим мальчиком одинаковый Y. Этот Y передан Петру от отца, тому от деда, тому от прадеда и так далее, у каждого из которых, возможно, был не один сын, то есть, в принципе, на свете могут оказаться сотни людей с таким же Y... Глупый вопрос, но может ли женщина, проделав группе симпатичных ей мужчин генетический анализ, выбрать такого, что, если она родит ему ребенка, при генетическом анализе на отцовство, отцовство ее мужа, не имеющего к этому никакого отношения, будет подтверждено? Еще один глупый вопрос. Раз X передается по женской линии практически неизменно, а Y по мужской, значит, предположительно, есть какое-то ограниченное число этих иксов и игреков. Их считали? | | |
| ret
Сообщений: 61
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 11
| Наверх ##
14 октября 2004 17:00 >У Марии есть XX и еще аутосомы. Кстати, эти X одинаковые или разные? Разные: одна папина, другая - мамина >а девочка получает оба X от матери (отцовский-то не может, да?). нет девочка получает один X от папы другой от мамы, т.е. пол с формальной точки зрения определяет отцовская хромосома.
>Потом аутосомы Марии соединяются с аутосомами Петра в нечто единое целое, которое потом делится пополам, так что оказывается полноценный набор аутосом, не идентичный ни одному из исходных. Правильно?
Не совсем. Рекомбинация (если конкретнее применительно к данному случаю это называется кроссовер) происходит еще во время деления половых клеток. Т.е. и Мария и Петр вносят по половине своего набора и этот наследственный материал уже "перемешан". Касательно отцовства. Его обычно определяют не по половым хромосомам а по большому набору аутосомных признаков (которые берут из разных хромосом) Y для определения отцовства не используют так как его нет у девочек да и к тому же ближайшие родственники по мужской линии по Y неразличимы. >Раз X передается по женской линии практически неизменно, а Y по мужской, значит, предположительно, есть какое-то ограниченное число этих иксов и игреков. Их считали? С X мы уже разобрались, они рекомбинируют при передаче от мамы к ребенку и потому с этой точки зрения малоинтересны. В отношении Y ваш вопрос очень разумный. Эволюционные линии Y разошлись в Африке примерно 80 тыс лет назад, конечно за это время Y стали заметно различаться. Крупные семейства находящиеся в более-менее близком родстве и несущие определенные общие мутации называются гаплогруппами (аналогично именуют и "кланы" мтДНК) Больших гаплогрупп несколько десятков. Большинство гаплогрупп Y распространенных в Европе сходится в Передней Азии в промежутке между 10 и 40 тыс лет назад, за исключением одной из африканских линий (E3b) которая происходит от последней неолитической миграции из Вост Африки примерно 10 тыс лет назад. (Сообщение отредактировал ret 14 окт. 2004 17:07)
| | |
| ret
Сообщений: 61
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 11
| Наверх ##
14 октября 2004 17:17 Но ваш вопрос про X вполне осмыслен для мтДНК. Гаплогрупп мт тоже примерно 30, причем, как и в случае с Y, все неафриканские линии являются эволюционным развитием одной из африканских ветвей. Среди европеоидов распространены только подгруппы большой евразийской гаплогруппы N, ее возраст - примерно 60 тыс лет. Если же говорить про Европу (т.е. не о европеоидах вообще а о европейцах), то здесь до 40-50% линий мт принадлежат к гаплогруппе H (одна из ветвей N), экспансия данных линий произошла после последнего оледенения в юго-западной Европе, откуда они распространились по всему континенту (хотя конечно в Передней Азии есть и более древние подгруппы H, независимые от постледникового заселения Европы) (Сообщение отредактировал ret 14 окт. 2004 17:25)
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
15 октября 2004 8:43 Извините, ret, я понимаю, что я вас замучала, но вы очень хороший популяризатор Поняла свою ошибку, я перепутала мтДНК и X. То есть мтДНК как ярлык производителя, присутствует у всех вне этих иксов, игреков и всех прочих частей, передается по прямой женской линии и никак не переделывается. То есть, если, допустим, у меня и Volodimer найдется одинаковая мтДНК мы с ним строго однозначно произошли от одного предка по женской линии, да? Наверно, я перепутала и игрек с этой "неразменной мужской частью". Это вот, что позволяет определить общего предка по мужской линии, оно игрек? Или оно - что-то такое, что есть и у мужчин и у женщин? | | |
NVL Москва Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
15 октября 2004 9:48 ret
спасибо за подробный ответ, хотя: 1) я всё же не профессионал в генеалогии, правда некоторый стаж имею; 2) а про словен Ваш ответ совсем не подробный, и кривичи мне слух не режут, а очень даже интересуют в Вашем контексте. Так что, с Вашего позволения, напишу Вам по мэйлу.
С темой я действительно не знаком, и конкретного вопроса у меня нет. А вот сделать анализ мтДНК и посмотреть, что из этого выйдет - было бы любопытно. Пока не более того.
Фамилии, я думаю, всё же предмет в первую очередь истории языка и культуры, а уж потом где-то - генетики. Не сочтите за жадность: если их изучают генетики, я только "за". И ознакомиться с результатами было бы опять интересно. На форуме, кстати, есть большой раздел о фамилиях и именах. Если найдете время на обсуждение этого аспекта, пишите лучше туда.
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
15 октября 2004 9:51 retВсе-таки возможность получить понятные ответы на генетические вопросы меня занимает, извините за назойливость... Если я правильно поняла в каждой половой клетке содержится половинный набор хромосом. Причем, поскольку дети у одних и тех же родителей получаются разные, можно предположить, что все половые клетки, проживающие внутри одного человека, разные, то есть обладают в некотором роде индивидуальностью. Будем рассматривать мужские половые клетки, потому что их рассматрвиать легче Поскольку, несмотря на то, что все клетки разные, определить отцовство все-таки можно, можно предположить, что у хромосомного набора половых клеток одного человека есть какой-то общий участок. То есть, если вы произведете генетический анализ, допустим. 150 половых клеток одного мужчины, то вы поймете, что они принадлежат одному мужчине, хоть они и будут различаться по набору хромосом. А вот если взять, допустим. десять кареглазых шатенов, резус-положительных, со второй группой крови... Таких масса. Раз они похожи, у них уже есть общий хромосомный участок. И взять у каждого по 150 половых клеток. Можно будет четко разделить эти клетки, в результате генетического анализа, на десять однозначно разделяемых кучек? | | |
| ret
Сообщений: 61
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 11
| Наверх ##
15 октября 2004 11:47 >То есть, если, допустим, у меня и Volodimer найдется одинаковая мтДНК мы с ним строго однозначно произошли от одного предка по женской линии, да? Да, конечно, и даже можно назвать дату (весьма приблизительную) расхождения Ваших линий. >Это вот, что позволяет определить общего предка по мужской линии, оно игрек? Или оно - что-то такое, что есть и у мужчин и у женщин? Людмила, к сожалению, ничего такого нет. Поэтому женщины для удовлетворения любопытства о своей мужской линии обычно тестируют отцов или братьев.
| | |
| ret
Сообщений: 61
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 11
| Наверх ##
15 октября 2004 11:58 >все половые клетки, проживающие внутри одного человека, разные, то есть обладают в некотором роде индивидуальностью Да, конечно, в них - половина человеческой индивидуальности. >можно предположить, что у хромосомного набора половых клеток одного человека есть какой-то общий участок нет, общего нет, но не забывайте, что признаков ОЧЕНЬ много - стало быть чего-нибудь общего да перепадет:)) и кроме того оба аллеля (т.е. варианта, от папиноой и маминой хромосом) в одном локусе могут совпадать (гомозигота) и стало быть вариант для дальнейшей передачи детям будет только один. Но указать значимый кодирующий участок в аутосомах, который будет передаваться без изменения всем - пожалуй нельзя.
| | |
|
