ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5796 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1593 | Наверх ##
14 октября 2004 13:06 ret Насколько я понял, анализ ДНК по Y позволяет определить, из какого этноса происходит родоначальник. А в перспективе - и познакомиться с другими его потомками. А mt указывает на "матриарха" рода. Так? Ничего не скажешь, интересно. Но как все это реализовать на практике? Где эти лаборатории, в какую сумму выльется исследование? В Москве, скажем. Вы поинтересовались, какой у меня вопрос - абстрактный или конкретный. Даже не знаю, что ответить. Хочется знать побольше о том (перефразируя Нестора), откуда есть пошел род мой и кто в нем первее начала правити. Наверно, все-таки абстрактное любопытство.
| | |
IrinaЖить хорошо! (с)  Украина, Киев Сообщений: 902 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
14 октября 2004 14:05 у меня тоже чистое любопытство - из научных рассуждений ничего не поняла  а вот такой глупый вопрос родился - можно ли, взяв кровь у меня, узнать, а был ли у меня в роду итальянец (а то я его ищу-ищу, а он все не находится и не находится, хоть семейная легенда упорно твердит про наличие такового ) и вообще, можно ли по крови, грубо говоря, сказать, что в роду были, скажем, поляки, инки - графья-князья всяческие? ---
Все данные, касающиеся меня и моих предков и родственников, размещены на сайте мною добровольно и с согласия ныне живущих родственников с целью поиска семейных корней | | |
| ret
Сообщений: 61
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 11
| Наверх ##
14 октября 2004 15:06 Irina >был ли у меня в роду итальянец нет нельзя. Но если их было много (порядка 1/4 всех ближайших предков) - тогда по аутосомной ДНК возможно будет заметна некоторая средиземноморская примесь. >можно ли по крови, грубо говоря, сказать, что в роду были, скажем, поляки, инки - графья-князья всяческие? Инки - да, но опять-таки если их было очень много) Поляки, янки ) и князья - увы, нет Если серьезно, этот вопрос ("был ли итальянец?")относится к исследованию происхождения типированием аутосом, которое в отличие от мт и Y только начинает развиваться и степень достоверности здесь пока еще невелика. Другое дело - если скажем ваш предок по прямой мужской линии был итальянец. Тогда можно взять кровь у вашего отца (или брата) - и вероятность успеха весьма велика. (Сообщение отредактировал ret 14 окт. 2004 15:07)
| | |
| ret
Сообщений: 61
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 11
| Наверх ##
14 октября 2004 15:19 >ret Насколько я понял, анализ ДНК по Y позволяет определить, из какого этноса происходит родоначальник. А в перспективе - и познакомиться с другими его потомками. А mt указывает на "матриарха" рода. Так? Именно так. В зависимости от частоты и разнообразия данной предковой линии у представителей разных популяций (но как правило в пределах одной расы) можно судить и о ее этническом происхождении. А для Y точность еще выше, она достигает исторического времени. Где в Москве? Да в общем нигде. мтДНК - пишите мне valery [at] regmed [dot] ru могу устроить. Y - если большое предложение - обсудим. Если нужен сервис - список частных компаний уже дал, смотрите прайсы (они доставляют по почте, никуда не надо ездить)
| | |
IrinaЖить хорошо! (с) Украина, Киев Сообщений: 902 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
14 октября 2004 15:42 ret считается, что итальянец - это мой прадед, как раз по папиной линии, т.е. мой дед был сыном итальянца. думаю, что папа может согласиться на сдачу крови. надо подумать спасибо! ---
Все данные, касающиеся меня и моих предков и родственников, размещены на сайте мною добровольно и с согласия ныне живущих родственников с целью поиска семейных корней | | |
| ret
Сообщений: 61
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 11
| Наверх ##
14 октября 2004 16:21 Ну что ж, тогда это реально. С большими оговорками конечно. (Сообщение отредактировал ret 14 окт. 2004 16:23)
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5796 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1593 | Наверх ##
14 октября 2004 16:25 Так, опять проверяем, правильно я поняла или нет У Марии есть XX и еще аутосомы. Кстати, эти X одинаковые или разные? У Петра есть XY и тоже аутосомы. Когда они собираются рожать ребенка, сын получает один из X от матери и Y от отца (потому что отцовский X не переносит трудностей зачатия ), а девочка получает оба X от матери (отцовский-то не может, да?). Потом аутосомы Марии соединяются с аутосомами Петра в нечто единое целое, которое потом делится пополам, так что оказывается полноценный набор аутосом, не идентичный ни одному из исходных. Правильно? То есть, из этого можно сделать вывод, что определить является ли Петр отцом девочки с полной достоверностью нельзя... Но зато можно точно определить, что... Не что он является отцом мальчика, а что у них с этим мальчиком одинаковый Y. Этот Y передан Петру от отца, тому от деда, тому от прадеда и так далее, у каждого из которых, возможно, был не один сын, то есть, в принципе, на свете могут оказаться сотни людей с таким же Y... Глупый вопрос, но может ли женщина, проделав группе симпатичных ей мужчин генетический анализ, выбрать такого, что, если она родит ему ребенка, при генетическом анализе на отцовство, отцовство ее мужа, не имеющего к этому никакого отношения, будет подтверждено? Еще один глупый вопрос. Раз X передается по женской линии практически неизменно, а Y по мужской, значит, предположительно, есть какое-то ограниченное число этих иксов и игреков. Их считали? | | |
| ret
Сообщений: 61
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 11
| Наверх ##
14 октября 2004 17:00 >У Марии есть XX и еще аутосомы. Кстати, эти X одинаковые или разные? Разные: одна папина, другая - мамина >а девочка получает оба X от матери (отцовский-то не может, да?). нет девочка получает один X от папы другой от мамы, т.е. пол с формальной точки зрения определяет отцовская хромосома.
>Потом аутосомы Марии соединяются с аутосомами Петра в нечто единое целое, которое потом делится пополам, так что оказывается полноценный набор аутосом, не идентичный ни одному из исходных. Правильно?
Не совсем. Рекомбинация (если конкретнее применительно к данному случаю это называется кроссовер) происходит еще во время деления половых клеток. Т.е. и Мария и Петр вносят по половине своего набора и этот наследственный материал уже "перемешан". Касательно отцовства. Его обычно определяют не по половым хромосомам а по большому набору аутосомных признаков (которые берут из разных хромосом) Y для определения отцовства не используют так как его нет у девочек да и к тому же ближайшие родственники по мужской линии по Y неразличимы. >Раз X передается по женской линии практически неизменно, а Y по мужской, значит, предположительно, есть какое-то ограниченное число этих иксов и игреков. Их считали? С X мы уже разобрались, они рекомбинируют при передаче от мамы к ребенку и потому с этой точки зрения малоинтересны. В отношении Y ваш вопрос очень разумный. Эволюционные линии Y разошлись в Африке примерно 80 тыс лет назад, конечно за это время Y стали заметно различаться. Крупные семейства находящиеся в более-менее близком родстве и несущие определенные общие мутации называются гаплогруппами (аналогично именуют и "кланы" мтДНК) Больших гаплогрупп несколько десятков. Большинство гаплогрупп Y распространенных в Европе сходится в Передней Азии в промежутке между 10 и 40 тыс лет назад, за исключением одной из африканских линий (E3b) которая происходит от последней неолитической миграции из Вост Африки примерно 10 тыс лет назад. (Сообщение отредактировал ret 14 окт. 2004 17:07)
| | |
| ret
Сообщений: 61
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 11
| Наверх ##
14 октября 2004 17:17 Но ваш вопрос про X вполне осмыслен для мтДНК. Гаплогрупп мт тоже примерно 30, причем, как и в случае с Y, все неафриканские линии являются эволюционным развитием одной из африканских ветвей. Среди европеоидов распространены только подгруппы большой евразийской гаплогруппы N, ее возраст - примерно 60 тыс лет. Если же говорить про Европу (т.е. не о европеоидах вообще а о европейцах), то здесь до 40-50% линий мт принадлежат к гаплогруппе H (одна из ветвей N), экспансия данных линий произошла после последнего оледенения в юго-западной Европе, откуда они распространились по всему континенту (хотя конечно в Передней Азии есть и более древние подгруппы H, независимые от постледникового заселения Европы) (Сообщение отредактировал ret 14 окт. 2004 17:25)
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5796 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1593 | Наверх ##
15 октября 2004 8:43 Извините, ret, я понимаю, что я вас замучала, но вы очень хороший популяризатор Поняла свою ошибку, я перепутала мтДНК и X. То есть мтДНК как ярлык производителя, присутствует у всех вне этих иксов, игреков и всех прочих частей, передается по прямой женской линии и никак не переделывается. То есть, если, допустим, у меня и Volodimer найдется одинаковая мтДНК мы с ним строго однозначно произошли от одного предка по женской линии, да? Наверно, я перепутала и игрек с этой "неразменной мужской частью". Это вот, что позволяет определить общего предка по мужской линии, оно игрек? Или оно - что-то такое, что есть и у мужчин и у женщин? | | |
|
