ДНК-генеалогия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ludmilla

Самая новая гипотеза говорит о том, что американские индейцы имеют монголоидные корни ,грубо говоря - азиаты.
Просто сам проект был начат с целью - доказать их происхождение индейцев от евреев. Я только хотел поинтересоваться результатами.

GenForsch

Вам сюда http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=index

там как раз очень серьезный ученый пишет статью на эту тему

Gontar
Вы можете резюмировать эту статью? Я обратился к вашему пониманию и знанию о результатах этого исследования.

Это все у вас какие-то игры... А объясните вы мне в конце концов по-человечески то, о чем я спрашиваю все время. Наверно, спрашиваю неправильно, иначе мне и отвечали бы именно на этот вопрос.

У меня создалось впечатление, что генетические исследования проводятся всегда так, что генетик знает, что ему дали за генетический материал и знает, что именно он ищет. То есть ему дают нечто и говорят - вот генетический материал предполагаемого отца и предполагаемого сына, надо проверить, так это или нет. Или там - это генетический материал двух людей, надо определить, есть ли у них общий предок. Или - это генетический материал супругов, надо определить, здоровые ли у них будут дети. Ну, то есть задачи всегда - конкретные, и понятно, что дали. А если дать неизвестно что, генетики смогут определить, что это генетический материал выского блондина с голубыми глазами, например, или не смогут, если им об этом не сказать, а могут подумать, что это низенький брюнет, склонный к полноте? Что вообще генетик может определить на основании самого по себе генетического материала, если ему ничего не объяснять? И если им дать два каких-то генетических материала. и не говорить от каких они живых существ, генетики, не пользуясь данными других наук, смогут определить, есть ли у этих двух живых существ общий предок? То есть, у меня создалось впечатление, что они корректируют свои результаты на основании того, что им говорят. То есть, если генетик исследует эволюцию, он опирается на то, что говорят археологи, и подгоняет свои результаты под слова археологов.
То есть, честно говоря, я не уверена, что генетика, когда она берется за рассмотрение проблем эволюции, например - это не жульничество. То есть, им дают, например, предварительную установку, например, что у человека и шимпанзе был общий предок и звали его Адам, а жил примерно тогда-то и тогда-то, они и доказывают это с удовольствием... А есди бы им дали предварительную установку, что у человека и свиньи был общий предок и звали его Федор, они бы и Федора этого доказали....
Как раз в медицинскую генетику я верю, а вот в то, что генетика может самостоятельно решать какие-то глобальные проблемы, типа эволюции, - не верю.

GenForsch

Ее пишет Анатолий Клесов

KLYOSOV, Anatole Alex, chemist, biochemist, researcher; born Kaliningrad region, Russia, Nov. 20, 1946; came to U.S., 1990; son of Alexey Ivan and Tamara Michael (Kuz) Klyosov; married Gail Michael Muratov, Dec. 28, 1967; children: Svetlana, Yuri. MS, Moscow State University, 1969, PhD, 1972, DSc, 1978. Scientist, Moscow State University, 1969-72, assistant professor 1972-75, senior scientist 1975-79, Professor 1979-81; Professor, Head Carbohydrate Research Laboratory, USSR Academy of Sciences, Moscow, 1981-92; Professor of Biochemistry, Harvard Medical School, Boston, 1990-1998; Vice President, Research and Development Kadant Composites (former Thermo Fibergen), 1996-2005; Consulting Vice President, LDI Composites Co. (former Kadant Composites), 2006--; Consulting Chief Scientist, then Chief Scientist, Pro-Pharmaceuticals (2000--); Visiting Lecturer Biochemistry, Harvard University, 1974-75; advisory board Council on Biotechnology, Academy of Sciences of USSR, 1981-90; chairman of commission on cellulose bioconversion, 1982-90; expert panel Biofocus Foundation, Stockholm-Washington, since 1991. Author: The Practical Course of Chemical and Enzyme Kinetics, 1976; Enzyme Catalysis, 1980; Enzymatic Degradation of Polymers, 1984; Enzyme Engineering at the Industrial Level, 1989. Title Editor: Enzyme Engineering (1980, Plenum Press); Carbohydrate Drug Design (2006, Oxford University Press). Recipient Lenin Komsomol National Prize USSR in Science, 1978; USSR National Prize in Science, 1984; USSR Science and Technology Gold Medal, 1988. Member: American Chemical Society, Society of Plastic Engineers, American Society for Testing and Materials, American Architectural Manufacturers Association, World Academy of Art and Science. Home: 36 Walsh Road, Newton MA 02459. Office: Kadant Composites, 8 Alfred Circle, Bedford MA 01730; Pro-Pharmaceuticals, 7 Wells Avenue, Newton MA 02459.

("Who's Who in America", 55th Edition, 2001, Volume 1 (A-K), p.2882, and subsequent editions)
("Who's Who in Science and Engineering", 6th Edition, 2002-2003, p.506, and subsequent editions)
("Who's Who in the World", 19th Edition, 2002, p.1136, and subsequent editions)

Вот цитата с форума
Постепенно заканчиваю, но это первый вариант. Он намного длиннее, чем надо, так что надо сильно сокращать. Или давать в двух вариантах - один более подробно, для особенно интересующихся генеалогией евреев, и их взаимоотношения с ашкеназами, сефардами, "коэнами", американскими индейцами, полинезийцами и прочими, и методологией похода, частотами гаплотипов и маркеров, и второй вариант, менее глубокий, и более доступный для развлекательного чтения.

Между прочим, по ходу написания выяснил, что те самые африканские "черные евреи", Лемба, не имеют прямого отношения к 12 коленам. Их совпадение с "гаплотипом коэнов" почти случайно, как мутация более древнего гаплотипа, из которого "коэн" и образовался за тысячи лет. Так что они не предки Авраама. Собственно, доля этого гаплотипа у них невелика. Это журналисты опять растрезвонили, я и попался, не посмотрев исходную работу. У них чисто "коэнов" 12 человек из 136. Ну, и вокруг облако мутаций, как раз смещенных от "коэна" в сторону, к их настоящему исходному гаплотипу. Вот эту методику "смещения" для анализа гаплотипов я сейчас и разрабатываю (для рассказа).

и еще

Получилась задержка из-за научной статьи, которая в ходе работы сама собой образовалась. По ДНК-генеалогии. Пришлось ей заняться, и на днях представлю в редакцию. Но чтобы не мелочиться, представляю в самый-самый журнал, где вероятность ее принятия - единицы процентов. Но зато если примут - это будет типа сенсационно. То есть я опять же типа хулиганю. Посмотрим. Ничем же не рискую.

и ещё

А потом и ту доделаю. Есть два варианта названия:

"Иосиф и его братья, или игры с молекулярной генеалогией"
"Иосиф и его братья, или взрослые игры с молекулярной генеалогией"

Ну, пока не скажу, чтобы не сглазить. О результате оповещу, какой бы ни был. Но уже свой fun получил, потому что статья уже ходит в копиях по нашей компании и ее посетителям. Недоглядел. Но это уже с лихвой показывает уровень интереса обычных людей к ДНК-генеалогии.

Да, это научная статья. Но в научных статьях не принято делать ссылки на Библию и разбирать истории оттуда в научных терминах. Потому я и назвал это научным хулиганством.

Или вас интересует мое мнение, если да, то почему именно мое. В общем-то,
вот картинка-она уже давно существует и сделали ее генетики

Ludmilla

Это все у вас какие-то игры...

Игры не у нас.

У меня создалось впечатление, что генетические исследования проводятся всегда так, что генетик знает, что ему дали за генетический материал и знает, что именно он ищет.

Конечно, обычно это так

То есть ему дают нечто и говорят - вот генетический материал предполагаемого отца и предполагаемого сына, надо проверить, так это или нет. Или там - это генетический материал двух людей, надо определить, есть ли у них общий предок. Или - это генетический материал супругов, надо определить, здоровые ли у них будут дети. Ну, то есть задачи всегда - конкретные, и понятно, что дали.

Верно, такие задачки сейчас не проблема уже.

Что вообще генетик может определить на основании самого по себе генетического материала, если ему ничего не объяснять? И если им дать два каких-то генетических материала. и не говорить от каких они живых существ, генетики, не пользуясь данными других наук, смогут определить, есть ли у этих двух живых существ общий предок?

Конечно, без вариантов -могут

То есть, у меня создалось впечатление, что они корректируют свои результаты на основании того, что им говорят. То есть, если генетик исследует эволюцию, он опирается на то, что говорят археологи, и подгоняет свои результаты под слова археологов.

Нет- это не так.

То есть, честно говоря, я не уверена, что генетика, когда она берется за рассмотрение проблем эволюции, например - это не жульничество.

Жулики есть везде - но их меньшинство.

То есть, им дают, например, предварительную установку, например, что у человека и шимпанзе был общий предок и звали его Адам, а жил примерно тогда-то и тогда-то, они и доказывают это с удовольствием... А есди бы им дали предварительную установку, что у человека и свиньи был общий предок и звали его Федор, они бы и Федора этого доказали....

Но это делают и не только жулики-генетики, но и жулики журналисты и др....

Как раз в медицинскую генетику я верю, а вот в то, что генетика может самостоятельно решать какие-то глобальные проблемы, типа эволюции, - не верю.
[/q]

Может. Зачем бы огород городить.

Людмила, я замучилась посылать сообщения. Все время ошибка и непонятно, то ли оно ушло, то ли нет.

Gontar

Валентина,
выслал Вам личное сообщение по поводу проекта.

С нетерпением буду ждатьответ.

СергейN

Ответила в личных

Gontar,

Прочитал, спасибо большое за ответ!

Буду рад продолжению пересписки.

Dear Friends of SMGF,
Дорогие друзья SMGF,

SMGF is pleased to announce an official partnership with the latest contributor in the field of genealogy - GeneTree. GeneTree is a new family sharing website that helps extend the concept of family by using the technology of today to enrich the genealogy of the past. By combining the resources of SMGF with modern media sharing utilities, GeneTree will be ground-breaking, not only for SMGF participants, but for the entire field of molecular genealogy.
Нам приятно сообщить об официальном партнерстве с Gene Tree – последним вкладчиком в области генеалогии. Gene Tree новый сайт по семейному поиску, который помогает распространять концепцию семей с использованием современных технологий чтобы обогатить генеалогию из прошлого. Комбинирование ресурсов SMGF с современными медиа службами, Gene Tree будет прорывом не только для участников SMGF , но и для всей области молекулярной генеалогии.

In SMGF's eight years of operation, one of our main goals has been to provide useful tools for genetic genealogists. Many participants have expressed a desire for personalized DNA analysis or to communicate with their DNA cousins around the world. We are excited to finally be able to point you to GeneTree as the right place to do just that.
За восемь лет работы SMGF одной из главных целей было обеспечить инструменты для генетической генеалогии. Многие участники выразили желание о персональном ДНК анализе или связи с их ДНК кузенами по всему миру. Нам волнительно наконец быть способными указать вам на Gene Tree как верное место, чтобы сделать это сейчас.

GeneTree is packed with great resources for users including:
Gene Tree содержит огромные ресурсы для пользователей включая:

Social networking capabilities enabling individuals and families to connect
Общественные сетевые возможности, чтобы связать инвидуумов и семьи
Media sharing tools where pictures, video and other media can be posted and shared
Медиа инструменты, где фотографии, видео и другие медиа могут быть посланы и разделены с другими.
Resources for DNA analysis and interpretation
Ресурсы для ДНК анализов и интерпретаций.
Ability to contact other users with matching DNA and genealogies
Возможность контактов с другими пользователями с тестированной ДНК и генеалогией
Innovative tools to help users discover probable migration patterns for their ancient ancestors
Новые инструменты, чтобы помочь пользователям исследовать возможные миграции своих предков.
The opportunity to receive a DNA profile quickly and for a low price
Возможность получить ДНК профиль быстро и за низкую цену.

We encourage you to set up a free account at GeneTree (www.genetree.com) and explore all the extraordinary features this new site has to offer. In the near future, past SMGF participants* will be able to receive their personalized DNA results through their GeneTree accounts, by paying a small processing fee. Stay tuned for more details in an upcoming email and watch for a posting on the SMGF website.
Мы предоставляем вам бесплатный доступ на GENE TREE (www.genetree.com) и предлагаем исследовать все экстраординарные характеристики этого нового сайта. В ближайшем будущем участники SMGF проекта, которые уже сдали свои стартовые наборы, смогут получить свои персональные ДНК результаты через свой доступ на GENETREE, заплатив маленький взнос. Ожидайте новых сообщений через электронную почту и смотрите сообщения на сайте SMGF.

SMGF, as well as GeneTree, take great care in protecting your confidentiality. While SMGF provides GeneTree the ability to search our premier databases, all DNA and pedigree information are anonymously linked and therefore not associated with your personal information nor that of your living relatives. SMGF will not give personalized information to GeneTree without your explicit consent. SMGF, not GeneTree, will verify your past participation, and your DNA analysis results will be made available to you through your personal GeneTree account. Your data will not be made available without your request. If you have questions, contact SMGF at 1-800-344-7643 or info@smgf.org.
SMGF, а также GeneTRee заботятся о сохранении вашей конфиденциальности. Хотя SMGF обеспечивает GeneTree возможность поиска по первичным базам данных, все ДНК и родословная информация анонимно связаны и поэтому не связаны с вашей персональной информацией ни с вашими живыми родственниками. SMGF не будет давать персональную информацию в Gene Tree без вашего положительного согласия. SMGF, не GeneTree, будет проверять ваше предыдущее участие, и ваш ДНК анализ будет доступен вам через персональный доступ на GeneTree. Ваши данные не будут доступны без вашего запроса. Если у вас есть вопросы, контактируйте с SMGF 1-800-344-7643 или info@smgf.org.
We are confident that you will appreciate the benefits of this partnership. Enjoy using the new tools!
Мы надеемся, что вы оцените преимущества вашего участия. Используйте с удовольствием новые инструменты.

Sincerely,
The SMGF Team

*Past participants qualify if they have:
Участники будут квалифицированы, если они

Requested a kit prior to October 22, 2007
Запросили стартовые наборы до 22 октября 2007 года
Returned that kit prior to November 22, 2007
отправили свои образцы до 22 ноября 2007 года

Генетические методы реконструкции родословного дерева