ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
10 ноября 2019 21:16 Alex07 написал: [q] как практически узнать Y-гаплогруппу для уже протестированного?[/q]
Вот здесь написано. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Петр_СПб Сообщений: 178 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 106
| Наверх ##
11 ноября 2019 11:15 11 ноября 2019 11:20 Тампио написал: [q] В любом случае, где бы люди не делали ДНК-тест для генеалогических целей, надо понимать следующее:
[q] Протестировать Y-хромосому и наткнуться в базе FTDNA, скажем, на своего 6-родного брата - это чуть меньше чем полностью из области фантастики.
И аутосомный тест также почти бесполезен с точки зрения генеалогии. ...[/q]
[/q]
Не менее важно понимать, что мы с вами - в первых рядах, особенно в России. Это мы создаём ту базу, в которой в ближайшие 5-10 лет новые тестируемые будут находить свои совпадения. Если мы сейчас не сделаем наши тесты, то им не будет интересно делать свои. Если сейчас энтузиастов будет много, то тогда и для генеалогии наши тесты дадут свои плоды. Хотя я первый плод уже сорвал. Правда, в Америке. Один тест - это, без излишнего оптимизма, 16 надёжных предков. Чтобы новый протестированный находил в среднем хотя бы одного совпавшего с кем-то предка, нужно, чтобы уже найденные предки покрыли 1/16 среднего поколения России начала XX века - может быть, 80 миллионов. Т.е. когда протестируются 300000 россиян, наступит счастье. Сколько, интересно, есть сейчас? | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
11 ноября 2019 19:22 Петр_СПб написал: [q] Если мы сейчас не сделаем наши тесты, то им не будет интересно делать свои. [/q]
Я не призываю не делать. Я лишь показываю, что надо трезво смотреть на возможный отрицательный результат теста по которому, чаще всего, будут лишь совпаденцы с временем жительства общего предка в году так 1600. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Петр_СПб Сообщений: 178 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 106
| Наверх ##
12 ноября 2019 11:48 Тампио написал: [q] будут лишь совпаденцы с временем жительства общего предка в году так 1600.[/q]
В этом году даже без теста ясно, что у всех этнически и географически близких людей есть общие предки, - у каждого в 1600 году было по десятку тысяч прямых предков, и очень мало шансов, что они не пересеклись. Те, кого показывают тесты фоновым "шумом", имеют общих предков не раньше второй половины XVIII века. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
12 ноября 2019 12:49 Петр_СПб написал: [q] В этом году даже без теста ясно, что у всех этнически и географически близких людей есть общие предки, - у каждого в 1600 году было по десятку тысяч прямых предков,[/q]
Это неправильная математика. В генеалогии алгебра не настолько безупречна. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Петр_СПб Сообщений: 178 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 106
| Наверх ##
12 ноября 2019 14:12 Тампио написал: [q] Это неправильная математика. В генеалогии алгебра не настолько безупречна.[/q]
Математика правильная. Алгебра безупречна. Их применение небезупречно. Действительно, продолжая логику, мы могли бы сказать, что 30 поколений назад, меньше 1000 лет назад, у нас было по миллиарду предков. Это неверно, тогда стольких людей-то не было. Но это только подтверждает то, что в силу ограниченности популяции браки заключались между родственниками. По этой же причине между предками двух современных людей, жившими в одной местности и не разделёнными этническими барьерами, 13-15 поколений назад обязательно были пересечения. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
12 ноября 2019 16:24 12 ноября 2019 16:27 Петр_СПб написал: [q] Это неверно, тогда стольких людей-то не было. [/q]
Поэтому я и написал, что эта математика неправильная и применять её в генеалогии нельзя. Многие, используя эту неправильную математику, уверены, что каждый современный белый европеец является потомком Карла Великого --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Fert г. Москва Сообщений: 4985 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 4975
| Наверх ##
17 ноября 2019 10:00 Петр_СПб написал: [q] Это неверно, тогда стольких людей-то не было[/q]
Стольких людей не было (не жило) в обществе, но в определенном поколении Вашего дерева находятся предки, которые жили не только в определенное время, но и до и после него. В 30 поколении находятся предки, которые жили примерно на протяжении 150 лет. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
17 ноября 2019 10:37 17 ноября 2019 10:41 Fert написал: [q] В 30 поколении находятся предки, которые жили примерно на протяжении 150 лет.[/q]
Не могли бы вы пояснить эту фразу? PS Вроде бы понял. Пример: у одной пары интервал между рождениями двух детей может достигать 10-15 лет. Таким образом эти 10-15 лет могут накапливаться в каждом поколении. Это можно наблюдать почти везде, когда какой-нибудь "дядя" может быть одного возраста с "племянником". | | |
Fert г. Москва Сообщений: 4985 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 4975
| Наверх ##
18 ноября 2019 7:14 Тампио написал: [q] Fert написал:
[q] В 30 поколении находятся предки, которые жили примерно на протяжении 150 лет.
[/q]
Не могли бы вы пояснить эту фразу? PS Вроде бы понял. Пример: у одной пары интервал между рождениями двух детей может достигать 10-15 лет. Таким образом эти 10-15 лет могут накапливаться в каждом поколении. Это можно наблюдать почти везде, когда какой-нибудь "дядя" может быть одного возраста с "племянником".[/q]
Вы все правильно поняли. Если предположить, что средний возраст рождения ребенка у матери составляет 28 лет, а у отца 33 года, то разница между самым младшим и старшим предком в поколении родителей составит 5 лет (33-28), в поколении бабушек/дедушек 10 лет (33+33-28-28), в следующем поколении 15 лет, в 30 - примерно 5х30=150 лет. | | |
|