ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
12 ноября 2019 11:48 Тампио написал: [q] будут лишь совпаденцы с временем жительства общего предка в году так 1600.[/q]
В этом году даже без теста ясно, что у всех этнически и географически близких людей есть общие предки, - у каждого в 1600 году было по десятку тысяч прямых предков, и очень мало шансов, что они не пересеклись. Те, кого показывают тесты фоновым "шумом", имеют общих предков не раньше второй половины XVIII века. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
12 ноября 2019 12:49 Петр_СПб написал: [q] В этом году даже без теста ясно, что у всех этнически и географически близких людей есть общие предки, - у каждого в 1600 году было по десятку тысяч прямых предков,[/q]
Это неправильная математика. В генеалогии алгебра не настолько безупречна. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
12 ноября 2019 14:12 Тампио написал: [q] Это неправильная математика. В генеалогии алгебра не настолько безупречна.[/q]
Математика правильная. Алгебра безупречна. Их применение небезупречно. Действительно, продолжая логику, мы могли бы сказать, что 30 поколений назад, меньше 1000 лет назад, у нас было по миллиарду предков. Это неверно, тогда стольких людей-то не было. Но это только подтверждает то, что в силу ограниченности популяции браки заключались между родственниками. По этой же причине между предками двух современных людей, жившими в одной местности и не разделёнными этническими барьерами, 13-15 поколений назад обязательно были пересечения. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
12 ноября 2019 16:24 12 ноября 2019 16:27 Петр_СПб написал: [q] Это неверно, тогда стольких людей-то не было. [/q]
Поэтому я и написал, что эта математика неправильная и применять её в генеалогии нельзя. Многие, используя эту неправильную математику, уверены, что каждый современный белый европеец является потомком Карла Великого --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 4985
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4975
| Наверх ##
17 ноября 2019 10:00 Петр_СПб написал: [q] Это неверно, тогда стольких людей-то не было[/q]
Стольких людей не было (не жило) в обществе, но в определенном поколении Вашего дерева находятся предки, которые жили не только в определенное время, но и до и после него. В 30 поколении находятся предки, которые жили примерно на протяжении 150 лет. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
17 ноября 2019 10:37 17 ноября 2019 10:41 Fert написал: [q] В 30 поколении находятся предки, которые жили примерно на протяжении 150 лет.[/q]
Не могли бы вы пояснить эту фразу? PS Вроде бы понял. Пример: у одной пары интервал между рождениями двух детей может достигать 10-15 лет. Таким образом эти 10-15 лет могут накапливаться в каждом поколении. Это можно наблюдать почти везде, когда какой-нибудь "дядя" может быть одного возраста с "племянником". | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 4985
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4975
| Наверх ##
18 ноября 2019 7:14 Тампио написал: [q]
Fert написал:
[q]
В 30 поколении находятся предки, которые жили примерно на протяжении 150 лет.
[/q]
Не могли бы вы пояснить эту фразу?
PS
Вроде бы понял. Пример: у одной пары интервал между рождениями двух детей может достигать 10-15 лет. Таким образом эти 10-15 лет могут накапливаться в каждом поколении. Это можно наблюдать почти везде, когда какой-нибудь "дядя" может быть одного возраста с "племянником".[/q]
Вы все правильно поняли. Если предположить, что средний возраст рождения ребенка у матери составляет 28 лет, а у отца 33 года, то разница между самым младшим и старшим предком в поколении родителей составит 5 лет (33-28), в поколении бабушек/дедушек 10 лет (33+33-28-28), в следующем поколении 15 лет, в 30 - примерно 5х30=150 лет. | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
18 ноября 2019 11:36 Fert написал: [q] В 30 поколении находятся предки, которые жили примерно на протяжении 150 лет.[/q]
Речь не о точном числе в 1 073 741 824 предка! По какой-то ветви Ваших предков 1000 лет назад жило 33-е поколение, по какой-то - 28-е. Грубая оценка числа предков, живших 1000 лет назад, если бы не было родственных браков, - миллиард. За счёт того, что в те времена родители в среднем были моложе, ещё и больше, исходя из 4-5 поколений на столетие. А насчёт Карла Великого: если считать официальную генеалогию, то, возможно, и нет, а практически, с учётом внебрачных детей, скорее да, чем нет, причём не только белые и не только европейцы. Внебрачные дети намного слабее локализуются, и от многих - тот же веер потомков. Это примерно как то, что если вы плюнете в Неву с Дворцового моста в Петербурге, то через 20 лет в чайнике, который вы наберёте в Хабаровске, будет хоть один атом из вашего плевка. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
18 ноября 2019 14:02 --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
18 ноября 2019 15:24 Тампио, речь не только о Карле, но и о всех его потомках, и не поимённо, а по статистике. Если полистать российские метрические книги, незаконнорожденные дети - чуть ли не каждый третий. Не вижу причин для общеевропейской статистики существенно отличаться. | | |
|
