Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 408 409 410 411 412 * 413 414 415 416 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3078
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2510

Карина Камолова написал:
[q]
А в целом для чего это нужно?
[/q]

Правильно выше сказали - у всех свои цели.
Я делала исключительно для поиска родни. Нашла пока только по одной ветви, но и это дало мне много информации по ветке, которая у меня была тупиковая (архивы не сохранились, плюс была эмиграция с полной сменой имени и фамилии). В общем, без теста мы никогда бы не нашли эту ветвь, потому что искали совсем другие имена и фамилии.
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241

Тампио написал:
[q]
Это понятно и объективно. Но получается, что это завышенный % арабов и африканцев не имеет отношения к реальному происхождению. 101.gif Т.е., если человек красиво рассуждает о 15% французского солдата, поселившегося в России в 19 веке, то это может быть просто соединение ДНК его родителей, а у его
родителей их % тоже могут быть соединением % их родителей.
[/q]

В смысле?? А происхождение человека - не от родителей??) (а у них - от их родителей, а у них - от их родителей...)
Так это и определяет тест.
А как должно быть?)) Есть еще какое-то более "реальное" происхождение, Вы считаете, чем от родителей?))

То, что какой-нибудь француз был именно "солдат", именно "в России" - это уже додумывают сами люди. Некий процент просто говорит о том, что один из прямых предков имел генетический набор, соответствующий в определенному маркеру, который он передал дальше. Вот и все.


Тампио написал:
[q]
Вот один человек сделал себе два теста в одной лаборатории и результаты этнокалькулятора дали ему разный "этнический" %. А мы тут читаем красивые слова про науку математику и про науку генетику...
[/q]


Ну так задайте этот вопрос в лабораторию - почему мне??))
Может, они тоже не знают о том, что есть наука математика и есть наука генетика))


Тампио написал:
[q]
.е. я виноват в том, что лаборатории вешают лапшу на уши?
[/q]

А Вы считаете, я?)))




---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241

Наташа СМ написал:
[q]
В общем, без теста мы никогда бы не нашли эту ветвь, потому что искали совсем другие имена и фамилии.
[/q]

А Вы нашли документальные подтверждения родства?
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Tattiana

Tattiana

Москва
Сообщений: 487
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 381

idylle написал:
[q]
[/q]


Да, но очень хочется выяснить про азиатский контакт. Про северно-европейский документально подтверждено до середины 18 века. И я про этих людей 9-10 поколения от себя знаю очень много интересного. А с азией, тем более такой далекой, как Вьетнам, никаких зацепок абсолютно. Очень хочу найти!
---
Ищу сведения о Вендерштрем, Быреевых, Моховых, Козиных, Горностаевых, Петровых, Матвеевых, Мальцевых, Постниковых, Пугиных, Кулаковых, Лещёвых, Домбровских, Мюленберг
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

idylle написал:
[q]
В смысле?? А происхождение человека - не от родителей??) (а у них - от их родителей, а у них - от их родителей...)
Так это и определяет тест.
А как должно быть?)) Есть еще какое-то более "реальное" происхождение, Вы считаете, чем от родителей?))
[/q]
Я вроде бы подробно написал.
Хорошо. Повторю.

Происхождение человека от родителей. И, даже, если 300-400 лет назад среди предков был уникальный, то он, конечно, предок. Проблема в том, что на такой глубине аутосом остаётся от небольшого количества предков, а ДНК других предков вымывается почти до минимума. В деревнях, когда многие люди являются родственниками других людей, то у многих людей ДНК упомянутого уникального человека находится у его потомков. Если эти потомки женятся, то у их детей могут быть соединение участков ДНК уникального предка. В результате потомки думают, что этот их предок жил не 350 лет назад, а 150. И обосновывают эту позицию тестом ДНК.

А может быть и так, что из поколения в поколение передаётся один участок хромосомы от давно жившего предка. Все остальные исчезли, а один остался. Потомки берут таблицу и вычисляют, что предок жил в 19 веке. А реально он мог жить на столетия позже.

К чему это я всё пишу? К тому, что формальный подход к аутосомному тесту иногда может дать сбои. Если прибавить весьма относительные % "этнической составляющей", которые дают лаборатории и слепое доверие к этим цифрам, то размышления о предках могут быть просто фантазиями на тему генетических исследований. А уж когда люди размышляют о том, что может показать 3,5% какой либо "национальности", то генетические и генеалогические исследования превращаются в комедию ошибок.

PS
На изображении слева показано идеальное распределение ДНК от предков. А на правом изображении -- реальное. Как видим, многие генеалогические предки после 6-8 поколения не являются генетическими предками.



Прикрепленный файл: вымывание предков.jpg
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241

Tattiana написал:
[q]
Очень хочу найти!
[/q]

Очень Вас понимаю!)
Но, возможно, не вся информация может быть доступна. В силу временнЫх, документальных и других причин.
1% - это очень далеко)) Боюсь, что сильно дальше доступных размеров генеалогического древа)
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241

Тампио написал:
[q]
многие генеалогические предки после 6-8 поколения не являются генетическими предками.

[/q]


Уважаемый Тампио, в моих биологических представлениях генеалогические предки не могут не являться генетическими.
Вероятно, Вы лучше меня разбираетесь в биологии, генетике и генеалогии.
Поэтому, спор прекращаю.
Спасибо за беседу на интересную тему!)
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
mod970

mod970

Сообщений: 945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 389

Alexey9257 написал:
[q]
она была написана двумя раввинами и была одобрена двумя главными раввинами Израиля
[/q]

Нет и не может быть проверки еврейства по ДНК. Максимум человек может сам для себя убедиться в наличии или отсутствии генов, типичных для евреев. Потому что евреем мог и может стать любой человек, с любым днк, любой расы и национальности.
Раввинат признает евреем по совсем другим критериям, не имеющим к генам никакого отношения. Только при сомнении в кровном родстве, они могут принять днк как доказательство.
---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie

Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3078
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2510

idylle написал:
[q]
А Вы нашли документальные подтверждения родства?
[/q]

Если вы внимательно прочли моё предыдущее сообщение, то я указывала там, что архивы не сохранились. Поэтому подтвердить документально невозможно. Но у нас есть полно других доказательств, в том числе общие семейные фото (при чем одинаковые, у нас и у них)
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241

Наташа СМ написал:
[q]
в том числе общие семейные фото
[/q]

Фото - тоже документы)
В моей семье был случай, когда моему папе из другого города, ориентируясь только на фамилию, женщина прислала фотографию своего отца в детстве, на ней было несколько человек, в том числе и мой папа в детстве! У папы хранилась точно такая же!)) Женщина оказалась, неизвестной нам до этого момента дочерью нашего уже давно умершего родственника.
Но это все к днк-тестам, правда, не имеет отношения))
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 408 409 410 411 412 * 413 414 415 416 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov

Вверх ⇈