ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
26 марта 2019 20:48 idylle написал: [q] А зачем Вы делали этот тест, если не верите в его научность и обоснованность?)[/q]
Т.е. я виноват в том, что лаборатории вешают лапшу на уши? (Кстати, эти тесты не мои, но это не имеет значения.) | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
26 марта 2019 20:52 Карина Камолова написал: [q] А в целом для чего это нужно?[/q]
Правильно выше сказали - у всех свои цели. Я делала исключительно для поиска родни. Нашла пока только по одной ветви, но и это дало мне много информации по ветке, которая у меня была тупиковая (архивы не сохранились, плюс была эмиграция с полной сменой имени и фамилии). В общем, без теста мы никогда бы не нашли эту ветвь, потому что искали совсем другие имена и фамилии. ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
26 марта 2019 20:58 Тампио написал: [q] Это понятно и объективно. Но получается, что это завышенный % арабов и африканцев не имеет отношения к реальному происхождению.  Т.е., если человек красиво рассуждает о 15% французского солдата, поселившегося в России в 19 веке, то это может быть просто соединение ДНК его родителей, а у его
родителей их % тоже могут быть соединением % их родителей.[/q]
В смысле?? А происхождение человека - не от родителей??) (а у них - от их родителей, а у них - от их родителей...) Так это и определяет тест. А как должно быть?)) Есть еще какое-то более "реальное" происхождение, Вы считаете, чем от родителей?)) То, что какой-нибудь француз был именно "солдат", именно "в России" - это уже додумывают сами люди. Некий процент просто говорит о том, что один из прямых предков имел генетический набор, соответствующий в определенному маркеру, который он передал дальше. Вот и все. Тампио написал: [q] Вот один человек сделал себе два теста в одной лаборатории и результаты этнокалькулятора дали ему разный "этнический" %. А мы тут читаем красивые слова про науку математику и про науку генетику... [/q]
Ну так задайте этот вопрос в лабораторию - почему мне??)) Может, они тоже не знают о том, что есть наука математика и есть наука генетика)) Тампио написал: [q] .е. я виноват в том, что лаборатории вешают лапшу на уши?[/q]
А Вы считаете, я?))) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
26 марта 2019 21:00 Наташа СМ написал: [q] В общем, без теста мы никогда бы не нашли эту ветвь, потому что искали совсем другие имена и фамилии. [/q]
А Вы нашли документальные подтверждения родства? | | |
Tattiana Москва Сообщений: 487 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 381 | Наверх ##
26 марта 2019 21:51 idylle написал: [q] [/q]
Да, но очень хочется выяснить про азиатский контакт. Про северно-европейский документально подтверждено до середины 18 века. И я про этих людей 9-10 поколения от себя знаю очень много интересного. А с азией, тем более такой далекой, как Вьетнам, никаких зацепок абсолютно. Очень хочу найти! ---
Ищу сведения о Вендерштрем, Быреевых, Моховых, Козиных, Горностаевых, Петровых, Матвеевых, Мальцевых, Постниковых, Пугиных, Кулаковых, Лещёвых, Домбровских, Мюленберг | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
26 марта 2019 22:40 26 марта 2019 22:41 idylle написал: [q] В смысле?? А происхождение человека - не от родителей??) (а у них - от их родителей, а у них - от их родителей...)
Так это и определяет тест.
А как должно быть?)) Есть еще какое-то более "реальное" происхождение, Вы считаете, чем от родителей?))[/q]
Я вроде бы подробно написал. Хорошо. Повторю. Происхождение человека от родителей. И, даже, если 300-400 лет назад среди предков был уникальный, то он, конечно, предок. Проблема в том, что на такой глубине аутосом остаётся от небольшого количества предков, а ДНК других предков вымывается почти до минимума. В деревнях, когда многие люди являются родственниками других людей, то у многих людей ДНК упомянутого уникального человека находится у его потомков. Если эти потомки женятся, то у их детей могут быть соединение участков ДНК уникального предка. В результате потомки думают, что этот их предок жил не 350 лет назад, а 150. И обосновывают эту позицию тестом ДНК. А может быть и так, что из поколения в поколение передаётся один участок хромосомы от давно жившего предка. Все остальные исчезли, а один остался. Потомки берут таблицу и вычисляют, что предок жил в 19 веке. А реально он мог жить на столетия позже. К чему это я всё пишу? К тому, что формальный подход к аутосомному тесту иногда может дать сбои. Если прибавить весьма относительные % "этнической составляющей", которые дают лаборатории и слепое доверие к этим цифрам, то размышления о предках могут быть просто фантазиями на тему генетических исследований. А уж когда люди размышляют о том, что может показать 3,5% какой либо "национальности", то генетические и генеалогические исследования превращаются в комедию ошибок. PS На изображении слева показано идеальное распределение ДНК от предков. А на правом изображении -- реальное. Как видим, многие генеалогические предки после 6-8 поколения не являются генетическими предками.
 --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
26 марта 2019 23:11 Tattiana написал: [q] Очень хочу найти! [/q]
Очень Вас понимаю!) Но, возможно, не вся информация может быть доступна. В силу временнЫх, документальных и других причин. 1% - это очень далеко)) Боюсь, что сильно дальше доступных размеров генеалогического древа) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
26 марта 2019 23:15 Тампио написал: [q] многие генеалогические предки после 6-8 поколения не являются генетическими предками.
[/q]
Уважаемый Тампио, в моих биологических представлениях генеалогические предки не могут не являться генетическими. Вероятно, Вы лучше меня разбираетесь в биологии, генетике и генеалогии. Поэтому, спор прекращаю. Спасибо за беседу на интересную тему!) | | |
mod970 Сообщений: 945 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 389 | Наверх ##
26 марта 2019 23:23 Alexey9257 написал: [q] она была написана двумя раввинами и была одобрена двумя главными раввинами Израиля[/q]
Нет и не может быть проверки еврейства по ДНК. Максимум человек может сам для себя убедиться в наличии или отсутствии генов, типичных для евреев. Потому что евреем мог и может стать любой человек, с любым днк, любой расы и национальности. Раввинат признает евреем по совсем другим критериям, не имеющим к генам никакого отношения. Только при сомнении в кровном родстве, они могут принять днк как доказательство. ---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie
| | |
Наташа СМгород-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
26 марта 2019 23:41 idylle написал: [q] А Вы нашли документальные подтверждения родства?
[/q]
Если вы внимательно прочли моё предыдущее сообщение, то я указывала там, что архивы не сохранились. Поэтому подтвердить документально невозможно. Но у нас есть полно других доказательств, в том числе общие семейные фото (при чем одинаковые, у нас и у них) ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
|
