Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 406 407 408 409 410 * 411 412 413 414 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241

Shtopor написал:
[q]
Если я вижу в результате анализа, что я на 50% негр с африканского континента, а смотрю на себя в зеркало и я совсем не черный, то у меня естественно появляются вопросы как посчитали мой анализ.
[/q]

А Вы знаете такие цифры у себя?)))


Shtopor написал:
[q]
Непонятны принципы, чтобы я мог считать это наукой, а не профанацией. Непонятно как выделяют те же самые маркеры носителей древнейших исчезнувших ныне народов.
[/q]

Это делают генетики и математики. На сегодняшний день оба этих направления считаются науками. Подробнее - в учебниках, наверное или у самих генетиков))
К сожалению, у меня только общее представление. Хотя, возможно, и выше среднего. В свое время интересовалась.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

Shtopor написал:
[q]
Только мне непонятно какое отношение это может иметь к конкретному человеку?
[/q]
Там мало какое отношение. Подобные проценты во многом зависят от баз данных. Ещё зависят от того, какие % ДНК человек взял от родителей. Я видел примеры, когда даже близнецы имеют отличающийся %. Все эти этнокалькуляторы -- просто занятная вещица. Иначе было бы неинтересно платить деньги и видеть каких-то
невнятных 3-5 "кузенов".

Вот сейчас в шведском Мальмё проживают множество иракских мигрантов. Представим, что их внуки начнут тестироваться и местом жительства своих предков будут писать Швецию. Занятно будет :-)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241
Shtopor
Как мне кажется, в чем причина Ваших сомнений.
Вы смешиваете в кучу результаты теста одного человека и их достоверность - с одной стороны. И общую статистику сделавших и попытки построения древа по генетическим совпадениям с другими сделавшими - с другой.
Первое - абсолютно научно.
Второе - на мой взгляд, имеет смысл только как намек на родство в определенных коленах. Не более того. Но никак не является основой для построения древа (против чего, как я понимаю, Вы и справедливо выступаете). Я и сама против таких методов.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241

Тампио написал:
[q]
Подобные проценты во многом зависят от баз данных
[/q]

Не зависят эти проценты от баз данных! ))
Вы тоже, как и Shtopor смешиваете два в одном.

Вы пишете: Ещё зависят от того, какие % ДНК человек взял от родителей. - ТАК ЭТО И ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ ТЕСТА!)))
А они взяли от своих родителей, а те- от своих. Все это и отражено в результатах. В этом и есть суть теста.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
ivolga172

ivolga172

Москва
Сообщений: 149
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 143

idylle написал:
[q]

Shtopor написал:
[q]

Я конечно не большой спец в генетике, но для меня непонятен принцип подобной классификации и как они высчитывали эти проценты
[/q]


Насколько я понимаю, народности определяются в тесте по генетическим маркерам (то есть общей характерной части днк), которые свойственны той или иной группе населения. Каждую группу (условно) называют общим названием - поляки, шведы, литовцы...

В группы же они формируются по чисто географическому принципу. Жить они могли, где угодно.
[/q]


Вот какой комментарий относительно популяционного состава в результатах теста:
"Генетики не используют понятия этнической и национальной принадлежности, но говорят о популяции — общности людей, долгое время проживающих на одной территории и частично изолированных от других. Для каждой из таких популяций рассчитываются генотипы — профили с характерными полиморфизмами. ДНК каждого человека можно сравнить с генотипами популяций и определить популяционный состав."
---
Домиковы (Корчевской уезд), Ивановы (Заручье, Мышкинский,Кашинский уезд), Кормилицины (Заручье), Соколовы (Кашинский уезд, Медведково), Смирновы (Верхняя Троицы Корчевской уезд), Тарасовы (Корчевской уезд, Верхняя Троица), Казаковы (Константиново, Сотницы), Молчановы (Корчевской уезд, Верхняя Троица
Карина Камолова

Сообщений: 516
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 219

idylle написал:
[q]

Тампио написал:
[q]

Подобные проценты во многом зависят от баз данных
[/q]


Не зависят эти проценты от баз данных! ))
Вы тоже, как и Shtopor смешиваете два в одном.

Вы пишете: Ещё зависят от того, какие % ДНК человек взял от родителей. - ТАК ЭТО И ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ ТЕСТА!)))
А они взяли от своих родителей, а те- от своих. Все это и отражено в результатах. В этом и есть суть теста.
[/q]

А в целом для чего это нужно?Я имею ввиду тест.Это все равно не поможет узнать,где именно жили предки.И проценты выглядят расплывчато без конкретики.

---
Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241

ivolga172 написал:
[q]
"Генетики не используют понятия этнической и национальной принадлежности, но говорят о популяции — общности людей, долгое время проживающих на одной территории и частично изолированных от других. Для каждой из таких популяций рассчитываются генотипы — профили с характерными полиморфизмами. ДНК каждого человека можно сравнить с генотипами популяций и определить популяционный состав."
[/q]

Ну вот! Так и я про это.

Просто мы еще в наших разговорах смешиваем разные периоды. Мы говорим о странах (территориях) на временных расстояниях, доступных для построения древа.
Генетики же, когда говорят об "общности людей, долгое время проживающих..." - это совсем про другие временные периоды и удаленность от нас. Тогда не то, что Польши не было и туда древо не построить по документам. А нам даже представить трудно, что там было)) Это тысячелетия.

ВОзможно, от этого еще возникают недопонимания в нашем здесь разговоре.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
ivolga172

ivolga172

Москва
Сообщений: 149
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 143

Shtopor написал:
[q]

Plato написал:
[q]

Сначала идет регион, потом расшифровка региона.
[/q]


Поясните что значит расшифровка региона? Если это национальный состав региона, то какое это имеет отношение конкретно к человеку, который сдавал анализы и получил такой результат? И тогда какая разница для конкретного человека в том, что в регионе проживают 11.54% людей ассоциирующих себя с французами?
[/q]


Простите, наверное, непонятно написала. Это мои данные, результаты по моему ДНК. Сначала идет Регион, а потом расшифровка.
Восточная Европа 53.85% : ( 53,85% оставляют: Мордва 19.23% , Русские 15.39% , Поляки 15.39% , Беларусы 3.85%

Северная Европа 19.23%: (Ингерманландцы 3.85% , Шведы 3.85% , Литовцы 3.85% , Норвежцы 3.85% , Латыши 3.85%)

Западная Европа 15.38%: (Французы 11.54% , Британцы 3.85%)

Центральная Европа 11.54% : Чехи • 11.54%
---
Домиковы (Корчевской уезд), Ивановы (Заручье, Мышкинский,Кашинский уезд), Кормилицины (Заручье), Соколовы (Кашинский уезд, Медведково), Смирновы (Верхняя Троицы Корчевской уезд), Тарасовы (Корчевской уезд, Верхняя Троица), Казаковы (Константиново, Сотницы), Молчановы (Корчевской уезд, Верхняя Троица
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2241

Карина Камолова написал:
[q]
А в целом для чего это нужно?
[/q]

У каждого свои цели, наверное) Вот Вы для чего делали?..


Карина Камолова написал:
[q]
Это все равно не поможет узнать,где именно жили предки
[/q]

Аболютно точно. Не поможет.
Другое дело, что с большой вероятностью Вы сможете предположить, что француз жил во Франции. Но это не точно)) Он мог всю жизнь прожить в Австралии. И остаться генетически принадлежным к своей группе, которая условно в тесте называется "французы".
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

idylle написал:
[q]
Вы пишете: Ещё зависят от того, какие % ДНК человек взял от родителей. - ТАК ЭТО И ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ ТЕСТА!)))
А они взяли от своих родителей, а те- от своих. Все это и отражено в результатах. В этом и есть суть теста.
[/q]
Так они могут взять разные % от каждого родителя. И подозреваю, что результаты могут быть различны.


idylle написал:
[q]
Не зависят эти проценты от баз данных! ))
[/q]
Ну раз от баз данных не зависит, то разные лаборатории должны дать одинаковый %. На деле же мы имеем разные проценты.
Вот результаты "этнической составляющей" моего отца в двух лабораториях.
Как вы объясните различия в процентах?

Прикрепленный файл: этник.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 406 407 408 409 410 * 411 412 413 414 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov

Вверх ⇈