ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
ivolga172 Москва Сообщений: 149 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 143 | Наверх ##
26 марта 2019 19:20 idylle написал: [q]
Shtopor написал:
[q]
Я конечно не большой спец в генетике, но для меня непонятен принцип подобной классификации и как они высчитывали эти проценты
[/q]
Насколько я понимаю, народности определяются в тесте по генетическим маркерам (то есть общей характерной части днк), которые свойственны той или иной группе населения. Каждую группу (условно) называют общим названием - поляки, шведы, литовцы...
В группы же они формируются по чисто географическому принципу. Жить они могли, где угодно.[/q]
Вот какой комментарий относительно популяционного состава в результатах теста: "Генетики не используют понятия этнической и национальной принадлежности, но говорят о популяции — общности людей, долгое время проживающих на одной территории и частично изолированных от других. Для каждой из таких популяций рассчитываются генотипы — профили с характерными полиморфизмами. ДНК каждого человека можно сравнить с генотипами популяций и определить популяционный состав." ---
Домиковы (Корчевской уезд), Ивановы (Заручье, Мышкинский,Кашинский уезд), Кормилицины (Заручье), Соколовы (Кашинский уезд, Медведково), Смирновы (Верхняя Троицы Корчевской уезд), Тарасовы (Корчевской уезд, Верхняя Троица), Казаковы (Константиново, Сотницы), Молчановы (Корчевской уезд, Верхняя Троица | | |
| Карина Камолова
Сообщений: 516
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 219
| Наверх ##
26 марта 2019 19:21 idylle написал: [q]
Тампио написал:
[q]
Подобные проценты во многом зависят от баз данных
[/q]
Не зависят эти проценты от баз данных! ))
Вы тоже, как и Shtopor смешиваете два в одном.
Вы пишете: Ещё зависят от того, какие % ДНК человек взял от родителей. - ТАК ЭТО И ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ ТЕСТА!)))
А они взяли от своих родителей, а те- от своих. Все это и отражено в результатах. В этом и есть суть теста.[/q]
А в целом для чего это нужно?Я имею ввиду тест.Это все равно не поможет узнать,где именно жили предки.И проценты выглядят расплывчато без конкретики. ---
Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
26 марта 2019 19:25 ivolga172 написал: [q] "Генетики не используют понятия этнической и национальной принадлежности, но говорят о популяции — общности людей, долгое время проживающих на одной территории и частично изолированных от других. Для каждой из таких популяций рассчитываются генотипы — профили с характерными полиморфизмами. ДНК каждого человека можно сравнить с генотипами популяций и определить популяционный состав." [/q]
Ну вот! Так и я про это. Просто мы еще в наших разговорах смешиваем разные периоды. Мы говорим о странах (территориях) на временных расстояниях, доступных для построения древа. Генетики же, когда говорят об "общности людей, долгое время проживающих..." - это совсем про другие временные периоды и удаленность от нас. Тогда не то, что Польши не было и туда древо не построить по документам. А нам даже представить трудно, что там было)) Это тысячелетия. ВОзможно, от этого еще возникают недопонимания в нашем здесь разговоре. | | |
ivolga172Москва Сообщений: 149 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 143 | Наверх ##
26 марта 2019 19:26 Shtopor написал: [q]
Plato написал:
[q]
Сначала идет регион, потом расшифровка региона.
[/q]
Поясните что значит расшифровка региона? Если это национальный состав региона, то какое это имеет отношение конкретно к человеку, который сдавал анализы и получил такой результат? И тогда какая разница для конкретного человека в том, что в регионе проживают 11.54% людей ассоциирующих себя с французами?[/q]
Простите, наверное, непонятно написала. Это мои данные, результаты по моему ДНК. Сначала идет Регион, а потом расшифровка. Восточная Европа 53.85% : ( 53,85% оставляют: Мордва 19.23% , Русские 15.39% , Поляки 15.39% , Беларусы 3.85% Северная Европа 19.23%: (Ингерманландцы 3.85% , Шведы 3.85% , Литовцы 3.85% , Норвежцы 3.85% , Латыши 3.85%) Западная Европа 15.38%: (Французы 11.54% , Британцы 3.85%) Центральная Европа 11.54% : Чехи • 11.54% ---
Домиковы (Корчевской уезд), Ивановы (Заручье, Мышкинский,Кашинский уезд), Кормилицины (Заручье), Соколовы (Кашинский уезд, Медведково), Смирновы (Верхняя Троицы Корчевской уезд), Тарасовы (Корчевской уезд, Верхняя Троица), Казаковы (Константиново, Сотницы), Молчановы (Корчевской уезд, Верхняя Троица | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
26 марта 2019 19:28 Карина Камолова написал: [q] А в целом для чего это нужно?[/q]
У каждого свои цели, наверное) Вот Вы для чего делали?.. Карина Камолова написал: [q] Это все равно не поможет узнать,где именно жили предки[/q]
Аболютно точно. Не поможет. Другое дело, что с большой вероятностью Вы сможете предположить, что француз жил во Франции. Но это не точно)) Он мог всю жизнь прожить в Австралии. И остаться генетически принадлежным к своей группе, которая условно в тесте называется "французы". | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
26 марта 2019 19:31 idylle написал: [q] Вы пишете: Ещё зависят от того, какие % ДНК человек взял от родителей. - ТАК ЭТО И ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ ТЕСТА!)))
А они взяли от своих родителей, а те- от своих. Все это и отражено в результатах. В этом и есть суть теста.[/q]
Так они могут взять разные % от каждого родителя. И подозреваю, что результаты могут быть различны. idylle написал: [q] Не зависят эти проценты от баз данных! ))[/q]
Ну раз от баз данных не зависит, то разные лаборатории должны дать одинаковый %. На деле же мы имеем разные проценты. Вот результаты "этнической составляющей" моего отца в двух лабораториях. Как вы объясните различия в процентах?
 | | |
ivolga172Москва Сообщений: 149 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 143 | Наверх ##
26 марта 2019 19:39 Plato написал: [q] ivolga172
Расскажите, если не трудно, где тест делали, почем, насколько адекватны результаты (медицинские).[/q]
Тест вот отсюда, мне его подарили. Он достаточно дорогой, но бывают скидки у них ,насколько я понимаю. Я не медик и не генетик, поэтому не берусь судить об адекватности теста. Скажу только, что мне было полезно узнать свои данные, которые касаются медицинской части (в ней отражены: носительства мутаций, риски развития заболеваний, особенности метаболизма, непереноимость продуктов. Это некоторые примеры, есть еще показатели). В интернете можно найти пример данного теста, скачать в PDF. https://atlas.ru/ ---
Домиковы (Корчевской уезд), Ивановы (Заручье, Мышкинский,Кашинский уезд), Кормилицины (Заручье), Соколовы (Кашинский уезд, Медведково), Смирновы (Верхняя Троицы Корчевской уезд), Тарасовы (Корчевской уезд, Верхняя Троица), Казаковы (Константиново, Сотницы), Молчановы (Корчевской уезд, Верхняя Троица | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
26 марта 2019 19:39 26 марта 2019 19:40 Тампио написал: [q] Так они могут взять разные % от каждого родителя. И подозреваю, что результаты могут быть различны.[/q]
У разных детей одних родителей результаты будут разные. У каждого человека уникальное сочетание генов. Поэтому дети одних родителей и неидентичны. Тампио написал: [q] Ну раз от баз данных не зависит, то разные лаборатории должны дать одинаковый %. На деле же мы имеем разные проценты.
Вот результаты "этнической составляющей" моего отца в двух лабораториях.
Как вы объясните различия в процентах?[/q]
Думаю, что вопрос в первую очередь к лабораториям)))) Но если Вы хотите все же получить мое дилетантское стороннее мнение,)) то возможно, в разных лабораториях разная классификация. Состав Восточной или Северной Европы в одной лаборатории может быть одним, а в другой - другим. Я не знаю, из чего у них складываются эти понятия. Второй момент - разная точность в разных лабораториях. Кроме того, есть погрешность определения. Хотя, в Вашем случае, это явно связано не с погрешностью. Слишком уж разные результаты. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11052 | Наверх ##
26 марта 2019 19:56 Ну вот что нашел в интернете по сути.
"Как это делается? Из материала тестирования многих тысяч наших современников составляется база данных. По статистической картине можно определить, где распространена та или иная гаплогруппа сейчас. Палеоанализ генетического материала наших предков из пещер, курганов и прочих захоронений позволяет уточнить то же самое в разные периоды истории. Затем идет сравнение с современным материалом.
Так и уточняется, где жили носители той, или иной гаплогруппы в определенный период мировой историй. А также факт связи, или ее отсутствия между населением, проживающим на конкретной местности теперь. Иными словами, можно ответить на вопрос об автохтонности."
Так что всё-таки эти все расчеты опираются на выборки и статистику, поэтому говорить об объективности результатов не приходится. У каждой лаборатории своя база результатов тестирования современников.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
26 марта 2019 20:08 Shtopor написал: [q] Ну вот что нашел в интернете по сути.[/q]
Не вся информация в интернете соответствует реальности)) Думаю, Вы это знаете не хуже меня)) Если зайти на сайт, к примеру, типа Анатолия Клесова, то там можно найти много "интересных" выводов. Но, к сожалению, не все эти выводы являются реально научными. Ошибкой является склеивать гаплогруппы, гаплотипы и национальности в одно. Вот это - ненаучно. Наверное, лучше обращаться в сами лаборатории и узнавать, на основании чего они что делают и как. Ну и изучать генетику нам всем!))) | | |
|
