ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Mich_Glitch | Наверх ##
17 апреля 2008 15:40 19 апреля 2008 19:18 Mich_Glitch написал: [q] В вероятностном плане, тест по 67 маркерам можно считать тестом на отцовство.[/q]
татиа написал: [q] Mich_Glitch, А мне ужасно интересно про 67-маркерный тест, как тест на отцовство, Вы написали, что расскажете, если кому-то будет интересно. Мне интересно. [/q]
Идея достаточно проста. По пунктам: 1) Тест по 12 маркерам, или по 37, или по 43 (Соренсон), или по 67 и т.д. основан на анализе той части Y-хромосомы, которая неизменной передается от отца к сыну (т.е. возможен только для мужчин). 2) При передаче этой части генетического набора от отца к сыну иногда происходят мутации. Средняя скорость мутаций различна для разных рассматриваемых регионов маркеров. Я пока принимаю скорость от А.Аклесова для 67 маркеров, которая составляет 0.0022 мутаций/(количество рассматриваемых маркеров)*(количество поколений). Т.е., если взять отца и сына (люди отстоящие друг от друга на одно поколение) и провести для обоих 67-маркерный тест, имеем: 0.0022 * 67 * 1 = 0.1474 мутации. Что сие означает? Это означает, что в среднем примерно для одной из 7 рассматриваемых пар отец-сын результаты 67-маркерного теста не являются полностью идентичными. (1 / 0.1474 = 6.78) Но для других 6 пар из 7 они, в среднем, совпадают тютелька в тютельку. 3) Рассмотрению подвергается не вся неизменная наследуемая часть, а только 67 маркеров. То есть даже если все 67 маркеров совпали, то есть возможность того, что много других не рассматриваемых локусов не совпадают. Если бы провести 100% тестирования населения Земли, то будет много групп с одинаковыми 67-маркерными гаплотипами. Что будет означать для них всего навсего одного общего предка, отстоящего порой на многие поколения. Предка, а не одного современного папу. Поэтому и говорю, что также как и стандартный тест на отцовство (который тоже не дает в теории 100% гарантии), 67-маркерный тест с определенной вероятностью можно считать тестом на отцовство. Вероятность эта, при учете и других факторов, порой может быть очень высока. | | |
татиа Москва Сообщений: 2741 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1283
| Наверх ##
18 апреля 2008 12:07 Mich_Glitch, спасибо. --- Ищу Есковых, Панковых, Головиных, Горяйновых, Тишиных, Пахомовых
Громницких, Робаковских, Зеленских, Сакунов, Михно, Плошенко, Плохих, Ярмак
Остапенко, Братченко, Панкратьевых
ВСЕ МОИ И МОИХ ПРЕДКОВ ДАННЫЕ РАЗМЕЩЕНЫ НА САЙТЕ ВГД ДОБРОВОЛЬНО. | | |
ryabchenko Сообщений: 623 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 149
| Наверх ##
19 апреля 2008 14:21 Очень интересно. Сама по специальности генетик. По некоторым линиям предков (крестьян и священников) дохожу до конца 17 в. Поняла, что нужно писать e-mail, чтобы получить сразу несколько наборов. Спасибо за информацию. | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
19 апреля 2008 19:42 19 апреля 2008 19:43Мито тесты Если взять большинство коммерческих компаний, то по мито-ДНК они рассматривают зоны HVR1 и HVR2. Конечно можно сделать и полный анализ митохондриальной ДНК, так называемое полное секвенсирование (mtDNA Full Sequence) - FGS. Я, например, так и поступил. Но минимальная цена для такого теста 495 долларов ( См., например, тут.)Что касается Соренсона, то он бесплатно рассматривает три зоны: HVR1, HVR2 и HVR3! Каждая дополнительная рассматриваемая зона добавляет точности при построении филогенетических деревьев. При реконструировании родословной, говоря иначе. Например, при рассмотрении только зон HVR1 и HVR2, даже при полном совпадении у тестируемых всех маркеров это означает наличие общего матриарха (предка женщины по материнской линии) на глубине 330 лет! Да и то с вероятностью 50%. Если есть одно различие в гаплотипах, то общая прамама  с вероятностью в те же 50% была у тестируемых 800 лет назад!!! Не густо, скажем. Дополнительная, рассматриваемая Соренсоном, зона HVR3 позволяет перевести результаты в уже интересные в генеалогическом плане интервалы начиная с глубины 100-150 лет тому назад. | | |
ClavisУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 84 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
20 апреля 2008 16:38 татиа написала: >А у меня после 25 маркеров R1a не может "уточниться" до R1a1 ? Вот мысль, которая гложет мое воображение... Я немножко занимался этой гаплогруппой и могу Вас заверить: между образованием R1a и R1a1 уцелело так мало веточек (ежели вообще уцелело, и те крохи что я нашел - не ошибка), что не вдаваясь в подробности, не менее чем на 99,9% R1a = R1a1. Кстати, пока тема еще сыровата, но дело идет к тому же: практически R1b1 = R1b. --- Михаил Юрьевич
Семёновы, Кряжевы, Пелины, Барановы, Поляковы, Атманских, Пыжьяновы, Холмогоровы
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
| | |
татиа Москва Сообщений: 2741 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1283
| Наверх ##
21 апреля 2008 18:55 Clavis, спасибо за пояснения. То есть вероятность, что сейчас существует некто с R1a равна 0,01%? --- Ищу Есковых, Панковых, Головиных, Горяйновых, Тишиных, Пахомовых
Громницких, Робаковских, Зеленских, Сакунов, Михно, Плошенко, Плохих, Ярмак
Остапенко, Братченко, Панкратьевых
ВСЕ МОИ И МОИХ ПРЕДКОВ ДАННЫЕ РАЗМЕЩЕНЫ НА САЙТЕ ВГД ДОБРОВОЛЬНО. | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
21 апреля 2008 19:01 татиа написал: [q] Clavis, спасибо за пояснения. То есть вероятность, что сейчас существует некто с R1a равна 0,01%? [/q]
Я понял высказывание от Clavis в том смысле, что R1a и R1a1 - почти одно и то же. Только около 0.01% от всех R1a не являются R1a1, а принадлежат к другим субкладам. То есть вероятность того, что у Вас будет какой-нибудь R1a2 по мнению уважаемого Clavis не превышает 0.01%. | | |
татиа Москва Сообщений: 2741 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1283
| Наверх ##
21 апреля 2008 19:11 Mich_Glitch, спасибо. Везу в Киев (я проездом в Курске) пакетик для нашего коллеги с этого форума. Еще один тестируемый, между прочим... --- Ищу Есковых, Панковых, Головиных, Горяйновых, Тишиных, Пахомовых
Громницких, Робаковских, Зеленских, Сакунов, Михно, Плошенко, Плохих, Ярмак
Остапенко, Братченко, Панкратьевых
ВСЕ МОИ И МОИХ ПРЕДКОВ ДАННЫЕ РАЗМЕЩЕНЫ НА САЙТЕ ВГД ДОБРОВОЛЬНО. | | |
napobo3 Сообщений: 269 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
25 апреля 2008 19:46 Mich_Glitch написал: [q] Придут Ваши результаты, не тревожьтесь, все Вам подробно объясним. [/q]
Пришли первые результаты. Genographic оказался быстрее всех, управился за 25 дней (брутто). Объясните, пожалуйста! Type: mtDNA Haplogroup: H (subclade H) Your Mitochondrial HVR I Sequence 16362C, 16482G ATTCTAATTTAAACTATTCTCTGTTCTTTCATGGGGAAGCAGATTTGGGTA CCACCCAAGTATTGACTCACCCATCAACAACCGCTATGTATTTCGTACATT ACTGCCAGCCACCATGAATATTGTACGGTACCATAAATACTTGACCACCTG TAGTACATAAAAACCCAATCCACATCAAAACCCCCTCCCCATGCTTACAAG CAAGTACAGCAATCAACCCTCAACTATCACACATCAACTGCAACTCCAAAG CCACCCCTCACCCACTAGGATACCAACAAACCTACCCACCCTTAACAGTAC ATAGTACATAAAGCCATTTACCGTACATAGCACATTACAGTCAAATCCCTT CTCG CCCCCATGGATGACCCCCCTCAGATAGGGGTCCCTTGACCACCATCC TCCGTGAAATCAATATCCCGCACAAGAGTGCTACTCTCCTCGCTCCGGGCC CATAACACTTGGGGGTAGCTAA GGTGAACTGTATCCGACATCTGGTTCCTA CTTCAGGGTCATAAAGCCTAAATAGCCCACACGTTCCCCTTAAATAAGACA TCACGATG | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
25 апреля 2008 22:57 25 апреля 2008 23:04 napobo3 написал: [q] Пришли первые результаты. Genographic оказался быстрее всех, управился за 25 дней (брутто). Объясните, пожалуйста! Type: mtDNA Haplogroup: H (subclade H) Your Mitochondrial HVR I Sequence 16362C, 16482G[/q]
Поздравляю, с получением результатов! Итак, что имеем? По первой зоне мито-ДНК, т.н. HVR I, у Вас самая распространенная в Западной Европе гаплогруппа (subclade) Н. Возможно Вы обратили внимание, она полностью совпадает с моей. (См. мою подпись на форуме www.dnatree.ru.) Что сие означает? С вероятностью в 50% около 800 лет назад мы имели общего предка. Как понимать эти 50%. Следующим образом, для 800 лет имеем 50%, а скажем для 750 лет, уже 8%. Есть также небольшая вероятность (ну, к примеру, 0.04%), что у нас с Вами была одна бабушка. Что можно сделать дальше? На сайте FTDNA (FamilyTreeDNA), выполняющего тесты для Genographic, заказать по льготной цене апгрейд зоны HVR II. Новый образец высылать Вам не надо, так как биологический материал (выделенная ДНК) уже там и будет храниться в лаборатории 25 лет. Зоны HVR I и HVR II митохондриальной-ДНК являются быстромутирующими. На практике это означает, что если они, например, у нас с Вами совпадут, то с 50% вероятностью мы имеем общего матриарха 330 лет тому назад. Можно сделать, как это сделал я, т.н. полное секвенсирование мито-ДНК. То есть помимо быстромутирующих зон HVR I и HVR II проанализировать медленномутирующую область, так называемый CR ( Coding Region). Совпадение результатов FGS (это аббревиатура для полного секвенсирования) с большой вероятностью указует на общую маму. Но я бы не рекомендовал заказывать mtFullSequence (это наименование теста, принятое на ФэмилиТриДНА) сейчас: 1) Дорого. 2) Часто бывают очень хорошие скидки - надо их дождаться. 3) Возможно даже по HVR I и HVR II у Вас будет мало совпадений. Цены на тесты обваливаются. Так что в этом случае спокойно можно подождать полгода-год. | | |
|