⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия

Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 386 387 388 389 390 * 391 392 393 394 ... 476 477 478 479 480 481 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov

Миус Давно тут Москва Сообщений: 652 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 309	Наверх ## 12 октября 2018 17:24 Сицилийцы не испанцы и не итальянцы ) Это свой мирок --- genopoisk.ru/wgs самые точные тесты для генеалогии

Drake Москва Сообщений: 324 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 168	Наверх ## 30 октября 2018 17:45 добрый день! Кто-нибудь что-то может сказать об этой компании? https://genopoisk.ru/shop/genetika/

Тампио

«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1186

Наверх ## 30 октября 2018 18:55 30 октября 2018 18:55

Drake написал:

[q]
Кто-нибудь что-то может сказать об этой компании? https://genopoisk.ru/shop/genetika/
[/q]

Я о ней не знаю. Думаю, что не знают многие пользователи этого форума.

Зачем вам тест 18 стандартных локусов Y-хромосомы за 85 долларов у "фирмы" с бесплатным мейлом? В каких базах ваш тест будет опубликован? Думаю, что ни в каких.

Заметьте, что эта "фирма" не делает аутосомный тест. Почему? Возможно потому, что результаты этого теста они ни с чем не могут сравнить. У них нет базы данных. Они про себя так и пишут в своей группе ВКонтакте - "Новый коммерческий и научно-популярный проект совмещающий классическую и ДНК-генеалогию".

---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦

Drake

Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 168

Наверх ## 30 октября 2018 21:05 30 октября 2018 23:08

Тампио написал:

[q]
Я о ней не знаю. Думаю, что не знают многие пользователи этого форума.

Зачем вам тест 18 стандартных локусов Y-хромосомы за 85 долларов у "фирмы" с бесплатным мейлом? В каких базах ваш тест будет опубликован? Думаю, что ни в каких.

[/q]

Спасибо.

Скажу сразу - привлекло единственное обстоятельство, то что "фирма" находится здесь и не надо морочиться с пересылкой в Штаты, поскольку я так понимаю, что просто заказать набор сюда и так же просто его обратно отправить не так просто. Но смущает надежность, поэтому спросил, если кто-то сталкивался.

Почитал тему, но пока не до конца разобрался во всех тонкостях. Позволю себе изложить, то как я понял суть ДНК-генеалогии в общих чертах. Если в чем-то ошибусь прошу поправить и извинить если буду совсем "не то" говорить

Есть три вида тестов: Y-, Мито-, и аутосомный.

Мито- из-за редких мутаций и большой глубины (несколько или десятки тысяч лет) малоинформативен в плане географической и этнической привязки, совпадения крайне редкие. Сразу отбросил.

Аутосомный тест - на выходе даёт N-нное количество совпадений разной степени с другими сдавшими тест, в зависимости от того, насколько большая эта база у конкретной компаний, но в случае совпадений неясно по какой именно линии искать общих предков (разброс большой)

Y- наиболее информативен, что касается этнической и географической привязки (ареал), поскольку даёт относительно небольшую глубину, по конкретной мужской линии.

Если говорить конкретно по моему случаю, то вопрос следующий:

По одной из линии встречается достаточно редкая фамилия, которая прослеживается в двух относительно удаленных регионах России на Северо-Востоке (Север Ярославской и Вологодская обл. (документально с XVII века) и на Юго-Западе (Курская и Белгородская обл, документально с XVIII века).
Мой предок с большой долей вероятности был приезжим начиная с последней четверти XIX века в регионе проживания, отличным от вышеуказанных (выяснить откуда документально пока не выходит).На сегодня в живых прямой потомок по мужской линии 1923 г.р.(внук по отношению к искомому и мой троюродный прадед,) Задача - определить куда вероятнее копать, если предположить, что искомый предок выходец из одного из этих двух регионов, и эти два рода осели там давно. Или наоборот отмести эти версии. Возможно ли теоретически это определить с помощью Y-теста или другого? Или генетически регионы настолько близки, что ясности не внести?

Заранее спасибо.

Тампио

«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1186

Наверх ## 31 октября 2018 7:56 31 октября 2018 8:00

Drake написал:

[q]
Y- наиболее информативен, что касается этнической и географической привязки (ареал), поскольку даёт относительно небольшую глубину, по конкретной мужской линии.
[/q]

Не совсем так. Глубина может быть очень большой. Проблема после тестирования Y-хромосомы будет следующая: вы получите лишь приблизительный результат. К примеру, вам скажут, что гаплогруппа R1a. Она встречается у 50-70% русских в зависимости от региона и, даже, города. Теоретически, вам могут предсказать несколько следующих ветвей дерева этой гаплогруппы. Но именно предсказать. 18 стандартных локусов большего не смогут дать, желательно 37, ну или хотя бы 25. А на 25 они не делают. Но даже 25 вам ничего не гарантирует. Надо будет делать снипы. А снипы они тоже не делают. В чужую лабораторию с их результатом теста вас не возьмут - придётся делать ещё один тест и отправлять за границу.

Но вы всё-таки сделали тест в этой... в отечественной... возникает уже упомянутая проблема -- откуда вам будут показывать генетических совпаденцев? Своей базы у них нет, скорее всего. Значит, в самом лучшем варианте, они будут смотреть в чужих базах данных. Ну посмотрят они один раз. А дальше? Сомневаюсь, что они будут информировать о появляющихся новых совпаденцах постоянно.

Но даже тест в заграничной лаборатории не всегда даст результат. Допустим, вы сделали Y-37. В ФТДНА это стоит примерно 160$, с ближайшими рождественскими скидками - дешевле. Но они тоже не гарантируют вам точность. Точно так же предскажут гаплогруппу. Придётся делать снип-пак. Это еще сотня вечнозелёных.

А теперь самое интересная. Допустим, у вас будут 160 совпадений/матчей на уровне 12 маркеров. Что это даст? Ну хотя бы фамилии эти людей. Но они сами не знают своей точной или более подробной гаплогруппы. Почти все будут с предсказанными.

На 25 маркерах у вас могут быть 25 совпаденцев. Допустим, половина сделает снип-пак. Это уже что-то.

На 37 маркерах у вас могут быть всего 5 совпаденцев. Это уже интереснее. Но жить они могут, к примеру, в Германии. И какой от этого толк? Не факт, что на 67 маркерах у вас вообще будут совпаденцы.

Теперь представим, что какой-нибудь ваш реальный родственник тоже решил сделать тест ДНК. И он тоже думает, что лучше сделать в отечественной лаборатории. И это почти тупик. Найти вам друг-друга почти не удастся.

К чему это я говорю? К тому, что лучше сделайте аутосомный тест. Этот тест обычно предлагают многие лаборатории как стартовый. Результаты это теста можно загрузить на различные ресурсы. Можно увидеть не только генетических совпаденцев, но и поиграться с якобы "этническим происхождением". Это тоже интересно. И к тому же, вы сможете увидеть не только родственников по мужской линии, но и по женским. Т.е. это будет шире, чем Y-тест, хотя и более общий.

Drake написал:

[q]
На сегодня в живых прямой потомок по мужской линии 1923 г.р.(внук по отношению к искомому и мой троюродный прадед,) Задача - определить куда вероятнее копать, если предположить, что искомый предок выходец из одного из этих двух регионов, и эти два рода осели там давно. Или наоборот отмести эти версии.
[/q]

Копать надо по всем направлениям. Вначале надо копать там, где земля рыхлая - т.е. есть метрические книги и другие архивные документы. Так вы, хотя бы, получите навык архивного поиска. Через некоторое время вы можете увидеть свои ошибки новичка и вам придётся, возможно, заново всё пересматривать. Поэтому, если есть возможность что-то сохранять на компьютере, то обязательно сохраняйте. Не надейтесь лишь на выписки. Вы что-то можете не увидеть, а потом поймёте это и будете жалеть.

Drake написал:

[q]
Возможно ли теоретически это определить с помощью Y-теста или другого? Или генетически регионы настолько близки, что ясности не внести?
[/q]

Скорее всего нет. Или будут совпаденцы, или вообще совпаденцев не будет. На 37 маркерах у меня ни одного российского совпаденца. На 25 маркерах у меня из 23 совпаденцев, которые все иностранцы, лишь три поляка из которых один имеет украинские корни. Так что проблема будет не в том, чтобы понять регион происхождения, а в том, чтобы вообще был кто-то из России. Но у меня достаточно редкая подветвь гаплогруппы. Нас всего 5 миллионов.

Другие подветви могут иметь по нескольку десятков миллионов.

Поэтому я рекомендую сделать аутосомный тест.

Deusyar

Начинающий

Сообщений: 44
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 25

Наверх ## 31 октября 2018 8:35

Drake написал:

[q]
Если говорить конкретно по моему случаю
[/q]

Если фамилия действительно редкая и встречается всего в двух регионах, то можно попробовать уговорить по одному (но лучше больше) однофамильцу из каждого региона сдать тест на y-хромосому и сдать тест самому. В таком случае тест можно брать любой, но желательно более 12 маркеров. Сразу будет видно, кто с вами в кровном родстве. В таком случае вы будете знать точно куда копать или не копать никуда.

Если сдать тест только самому, то это ничего фактически не даст. Как вы наверное понимаете все регионы России относительно перемешаны в плане населения. В некоторых регионах есть локальные максимумы определенных ветвей, но это не значит, что в других регионах людей из тех же ветвей не будет.
По той же причине аутосомый тест так же не подходит + в нем свои ограничения.
Вывод: только прямое сравнение однофамильцев из разных регионов на y-хромосому.

П.С. могут ли в генопоиске квалифицированно сравнить ваши гаплотипы в случае удачной реализации фамильного проекта я незнаю. После нескольких лет вашей работы над таким проектом - "да/нет", вам могут бесплатно сказать на молгене. Для подробного ответа придется обращаться в фирму которую тут не любят и публично поносят бранными словами. Но в ней (днк-академии) могут делать всё анонимно, чем многие и пользуются, чтоб потом в них пальцем не тыкали. Подавляющее большинство довольно результатом.

Жалоба (1)

Drake

Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 168

Наверх ## 31 октября 2018 10:31 31 октября 2018 10:46

Тампио, Deusyar cпасибо!

[q]
Не совсем так. Глубина может быть очень большой. Проблема после тестирования Y-хромосомы будет следующая: вы получите лишь приблизительный результат. К примеру, вам скажут, что гаплогруппа R1a. Она встречается у 50-70% русских в зависимости от региона и, даже, города. Теоретически, вам могут предсказать несколько следующих ветвей дерева этой гаплогруппы. Но именно предсказать. 18 стандартных локусов большего не смогут дать, желательно 37, ну или хотя бы 25. А на 25 они не делают. Но даже 25 вам ничего не гарантирует. Надо будет делать снипы. А снипы они тоже не делают. В чужую лабораторию с их результатом теста вас не возьмут - придётся делать ещё один тест и отправлять за границу.
[/q]

не могли бы в двух словах объяснить про СНИПы? что это и что они дают? Точно определить ветвь гаплогруппы? Снипы докупаешь после любого Y-теста?

[q]
К чему это я говорю? К тому, что лучше сделайте аутосомный тест. Этот тест обычно предлагают многие лаборатории как стартовый. Результаты это теста можно загрузить на различные ресурсы. Можно увидеть не только генетических совпаденцев, но и поиграться с якобы "этническим происхождением". Это тоже интересно. И к тому же, вы сможете увидеть не только родственников по мужской линии, но и по женским. Т.е. это будет шире, чем Y-тест, хотя и более общий.
[/q]

По поводу лабораторий ещё вопрос. Я так понял самые популярные с наибольшими базами это ftdna и 23andme. На сайте ftdna все понятно Y-, мито-, family finder (аутосомный). На 23andme вижу только тест "Ancestry" за 99 $. Это аутосомный? Другие тесты потом докупаешь после того как сделаешь этот?

[q]
Копать надо по всем направлениям. Вначале надо копать там, где земля рыхлая - т.е. есть метрические книги и другие архивные документы. Так вы, хотя бы, получите навык архивного поиска. Через некоторое время вы можете увидеть свои ошибки новичка и вам придётся, возможно, заново всё пересматривать. Поэтому, если есть возможность что-то сохранять на компьютере, то обязательно сохраняйте. Не надейтесь лишь на выписки. Вы что-то можете не увидеть, а потом поймёте это и будете жалеть.
[/q]

Именно навык архивного поиска есть. Проблема в том, что выезжать в иногородние архивы чтобы проверять обе версии нет возможности и времени, а обращаться к кому-то на места финансово накладно, поскольку надо будет просматривать огромный объем дел по двум регионам. Поэтому я и задался вопросом возможно ли попытаться определить с помощью ДНК географию происхождения и пустить все средства именно туда. С учётом того, что у нас насколько я понял Север и Юг всё-таки отличаются генетически. Условно говоря, на выходе я предполагал получить Гаплогруппу и ветвь, которая распространена в таком-то регионе и там уже искать.

Подводя итог: гаплогруппу и ветвь определяют приблизительно, полагаться на это большого смысла. Есть только резон искать совпаденцев, но это скорее работа на отдаленное будущее, когда охват населения будет действительно серьёзным, и среди сделавших тест будет много тех кто сделал наиболее подробные тесты.

[q]
Если фамилия действительно редкая и встречается всего в двух регионах, то можно попробовать уговорить по одному (но лучше больше) однофамильцу из каждого региона сдать тест на y-хромосому и сдать тест самому. В таком случае тест можно брать любой, но желательно более 12 маркеров. Сразу будет видно, кто с вами в кровном родстве. В таком случае вы будете знать точно куда копать или не копать никуда.
[/q]

Спасибо. Наверное попытаться найти и уговорить прямых потомков выходецев из этих регионов наиболее оптимально.

Тампио

«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1186

Наверх ## 31 октября 2018 11:20 31 октября 2018 11:22

Drake написал:

[q]
не могли бы в двух словах объяснить про СНИПы? что это и что они дают? Точно определить ветвь гаплогруппы? Снипы докупаешь после любого Y-теста?
[/q]

Если просто, то SNP - это специфичные маркеры внутри галогруппы, которые разделяют гаплогруппу на более мелкие группы. Грубо говоря, гаплогруппа - это корень дерева, а снипы помогают понять ваше место на его ветвях. Снипы докупаются после определения гаплогруппы, но иногда требуется консультация на тему какой именно спип-пак покупать, ибо их может быть много для определённой гаплогруппы.

Drake написал:

[q]
На 23andme вижу только тест "Ancestry" за 99 $. Это аутосомный? Другие тесты потом докупаешь после того как сделаешь этот?
[/q]

У этой лаборатории лишь один аутосомный тест. Но по нему можно определить базовые Y и мито гаплогруппы. Но более подробно свое место в гаплогруппе этим тестом не определить. Придётся обращаться в другую лабораторию. Но у этой лаборатории база данных раза в три-четыре больше, чем у ФТДНА. И её файл можно загрузить в базу данных ФТДНА, а обратную процедуру сделать нельзя.

Drake написал:

[q]
на выходе я предполагал получить Гаплогруппу и ветвь, которая распространена в таком-то регионе и там уже искать.
[/q]

Я не имею уверенности, что у вас это получится наверняка. Но может и получиться.

Deusyar написал:

[q]
можно попробовать уговорить по одному (но лучше больше) однофамильцу из каждого региона сдать тест на y-хромосому
[/q]

Это очень затратно по деньгам и не факт, что эти люди согласятся. А если согласятся, то не факт, что тест они проведут правильно и не придётся переделывать.

Drake

Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 168

Наверх ## 31 октября 2018 12:20

[q]
Это очень затратно по деньгам и не факт, что эти люди согласятся. А если согласятся, то не факт, что тест они проведут правильно и не придётся переделывать.
[/q]

Правильно в каком смысле? Соберут образец неправильно?

И позвольте задать еще несколько вопросов. Мне сейчас нужно решить, что сдать по интересующей меня фамилии. Вы советуете срочно сдать тест именно самому старшему родственнику (1923 г.р.) по этой фамилии или это принципиальной роли не играет? Поскольку есть и сыновья и внуки и правнуки по прямой мужской (с 1948 по 1998 г.р.) К примеру, я покупаю тест на 23andme (99 $), загружаю его на ftdna. Потом мне нужно купить отдельный набор на ftdna (какой?Family finder уже не нужен если загружу Ancestry с 23andme?) чтобы его потом апгрейдить. Их нужно приобретать по последовательно Y-37, потом Y-67 и т.д.? Будет ли скидка на каждый следующий? Или выгоднее купить сразу Y-111 который включает все предыдущие? И сколько эти образцы хранятся в лабораториях для возможности докупать?

Ещё раз большое спасибо за разъяснения.

Тампио

«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1186

Наверх ## 31 октября 2018 12:47 31 октября 2018 13:23

Drake написал:

[q]
Правильно в каком смысле? Соберут образец неправильно?
[/q]

Могут это сделать неправильно. Например, грязными руками. Палочку могут уронить. Воду-консервант могут вылить. Плохо потрут за щекой. Решат приколоться и возьмут тест у кота. Вариантом много и перечисленные - самые безобидные. В этих случаях вам пришлют новый бесплатный тестовый набор. Заплатите лишь за пересылку, может быть. Хуже будет, если люди сделают тест не тому человеку - претензии ФТДНА не примет.

Drake написал:

[q]
тест именно самому старшему родственнику (1923 г.р.) по этой фамилии или это принципиальной роли не играет?
[/q]

Аутосомные тесты всегда надо делать самым старшим родственникам. Вне зависимости, ваш ли это дед или его родной брат/сестра. Если есть, к примеру, отец и двоюродный дядя отца. то делать аутосомный тест надо обоим.

Если речь идёт об Y-хромосоме, то лучше делать себе... есть несколько причин для этого. Например, дед может не быть генетическим предком для внука (но это легко решить аутосомным тестом). К тому же между дедом и внуком может проскочить мутация и внук будет отмечен как родоначальник новой Y-подветви, что интересно. Но надо стремиться не делать тесты кому-то, если это можно избежать без потери общей информации. Т.е. не надо делать тесты внукам - брату и сестре, если протестированы их родители или деды/бабки.

Drake написал:

[q]
Потом мне нужно купить отдельный набор на ftdna (какой?Family finder уже не нужен если загружу Ancestry с 23andme?)
[/q]

Если хотите делать снипы, то только с изначальным тестом от ФТДНА. Результаты других тестов в ФТДНА не принимаются для дальнейшего тестирования. Загружают в ФТДНА файлы от других лабораторий лишь для поиска в существующей базе данных... не более.

Drake написал:

[q]
Их нужно приобретать по последовательно Y-37, потом Y-67 и т.д.? Будет ли скидка на каждый следующий? Или выгоднее купить сразу Y-111 который включает все предыдущие?
[/q]

Аутосомный тест и Y-тест - это разные вещи. Но их могут делать из одного тестового набора. Лучше сделать Y-37 сразу. Но я читал, что если делать последовательно от Y-25, то можно сэкономить несколько долларов. Но рождественские скидки лучше всего. Так что дождитесь "католического" рождества. Тогда и пересылка может быть бесплатной, а это почти 13$ экономии. Но это только в день Рождества, а не в ближайшие дни.

Если ваш Y-37 не покажет никаких существенных результатов, то нет смысла в апгрейде. Y-111 вообще нет смысла делать, как правило. Очень мало людей, которым это помогло. Этот тест делают лишь фанаты тестирования или для очень серьёзных исследований своего очень большого генеалогического древа со множеством потенциальных родственников.

Что касается снипов, то самый лучший вариант - Big-Y. Но это дорого и ждать результата можно более полугода. Да и потом надо будет посылать тест в китайскую лабораторию и платить им 50$ для интерпретации. Но зато вы протестируетесь на все известные снипы и вам будут присылать уведомления о найденных новых снипах. Но, повторюсь, это дорого.

Drake написал:

[q]
И сколько эти образцы хранятся в лабораториях для возможности докупать?
[/q]

Якобы 25 лет. Но через лет сданный материал начинает портиться и не факт, что через 15 лет образец будет хорошим для полноценного исследования. Так что лучше не надеяться на 25 лет. К тому же, после каждого исследования количество материала уменьшается. Например, сделаете аутосомный тест + Y-111 и может не хватить на снипы или Big-Y. Но это исправляется просьбой о бесплатном тестовом наборе.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 386 387 388 389 390 * 391 392 393 394 ... 476 477 478 479 480 481 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov

Изгнанные пользователи | Объединить тему | Разбить тему | Модерировать

Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » ДНК-генеалогия [тема №15931]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям