ДНК-генеалогия

Елена и Eleonora, вы прямо как сговорились. Взаимодополняющие публикации)

А вот у моего отца ближайшие совпаденцы (причём полные!) по митохондриальной гаплогруппе Т2 оказались на Сицилии. А я-то думал, откуда у парня из Пензы испанская грусть?

Сицилийцы не испанцы и не итальянцы ) Это свой мирок

Drake написал:

[q]

Кто-нибудь что-то может сказать об этой компании? https://genopoisk.ru/shop/genetika/

[/q]

Я о ней не знаю. Думаю, что не знают многие пользователи этого форума.

Зачем вам тест 18 стандартных локусов Y-хромосомы за 85 долларов у "фирмы" с бесплатным мейлом? В каких базах ваш тест будет опубликован? Думаю, что ни в каких.

Заметьте, что эта "фирма" не делает аутосомный тест. Почему? Возможно потому, что результаты этого теста они ни с чем не могут сравнить. У них нет базы данных. Они про себя так и пишут в своей группе ВКонтакте - "Новый коммерческий и научно-популярный проект совмещающий классическую и ДНК-генеалогию".

Drake написал:

[q]

Y- наиболее информативен, что касается этнической и географической привязки (ареал), поскольку даёт относительно небольшую глубину, по конкретной мужской линии.

[/q]

Не совсем так. Глубина может быть очень большой. Проблема после тестирования Y-хромосомы будет следующая: вы получите лишь приблизительный результат. К примеру, вам скажут, что гаплогруппа R1a. Она встречается у 50-70% русских в зависимости от региона и, даже, города. Теоретически, вам могут предсказать несколько следующих ветвей дерева этой гаплогруппы. Но именно предсказать. 18 стандартных локусов большего не смогут дать, желательно 37, ну или хотя бы 25. А на 25 они не делают. Но даже 25 вам ничего не гарантирует. Надо будет делать снипы. А снипы они тоже не делают. В чужую лабораторию с их результатом теста вас не возьмут - придётся делать ещё один тест и отправлять за границу.

Но вы всё-таки сделали тест в этой... в отечественной... возникает уже упомянутая проблема -- откуда вам будут показывать генетических совпаденцев? Своей базы у них нет, скорее всего. Значит, в самом лучшем варианте, они будут смотреть в чужих базах данных. Ну посмотрят они один раз. А дальше? Сомневаюсь, что они будут информировать о появляющихся новых совпаденцах постоянно.

Но даже тест в заграничной лаборатории не всегда даст результат. Допустим, вы сделали Y-37. В ФТДНА это стоит примерно 160$, с ближайшими рождественскими скидками - дешевле. Но они тоже не гарантируют вам точность. Точно так же предскажут гаплогруппу. Придётся делать снип-пак. Это еще сотня вечнозелёных.

А теперь самое интересная. Допустим, у вас будут 160 совпадений/матчей на уровне 12 маркеров. Что это даст? Ну хотя бы фамилии эти людей. Но они сами не знают своей точной или более подробной гаплогруппы. Почти все будут с предсказанными.

На 25 маркерах у вас могут быть 25 совпаденцев. Допустим, половина сделает снип-пак. Это уже что-то.

На 37 маркерах у вас могут быть всего 5 совпаденцев. Это уже интереснее. Но жить они могут, к примеру, в Германии. И какой от этого толк? Не факт, что на 67 маркерах у вас вообще будут совпаденцы.

Теперь представим, что какой-нибудь ваш реальный родственник тоже решил сделать тест ДНК. И он тоже думает, что лучше сделать в отечественной лаборатории. И это почти тупик. Найти вам друг-друга почти не удастся.

К чему это я говорю? К тому, что лучше сделайте аутосомный тест. Этот тест обычно предлагают многие лаборатории как стартовый. Результаты это теста можно загрузить на различные ресурсы. Можно увидеть не только генетических совпаденцев, но и поиграться с якобы "этническим происхождением". Это тоже интересно. И к тому же, вы сможете увидеть не только родственников по мужской линии, но и по женским. Т.е. это будет шире, чем Y-тест, хотя и более общий.



Drake написал:

[q]

На сегодня в живых прямой потомок по мужской линии 1923 г.р.(внук по отношению к искомому и мой троюродный прадед,) Задача - определить куда вероятнее копать, если предположить, что искомый предок выходец из одного из этих двух регионов, и эти два рода осели там давно. Или наоборот отмести эти версии.

[/q]

Копать надо по всем направлениям. Вначале надо копать там, где земля рыхлая - т.е. есть метрические книги и другие архивные документы. Так вы, хотя бы, получите навык архивного поиска. Через некоторое время вы можете увидеть свои ошибки новичка и вам придётся, возможно, заново всё пересматривать. Поэтому, если есть возможность что-то сохранять на компьютере, то обязательно сохраняйте. Не надейтесь лишь на выписки. Вы что-то можете не увидеть, а потом поймёте это и будете жалеть.


Drake написал:

[q]

Возможно ли теоретически это определить с помощью Y-теста или другого? Или генетически регионы настолько близки, что ясности не внести?

[/q]

Скорее всего нет. Или будут совпаденцы, или вообще совпаденцев не будет. На 37 маркерах у меня ни одного российского совпаденца. На 25 маркерах у меня из 23 совпаденцев, которые все иностранцы, лишь три поляка из которых один имеет украинские корни. Так что проблема будет не в том, чтобы понять регион происхождения, а в том, чтобы вообще был кто-то из России. Но у меня достаточно редкая подветвь гаплогруппы. Нас всего 5 миллионов. Другие подветви могут иметь по нескольку десятков миллионов.

Поэтому я рекомендую сделать аутосомный тест.

Тампио, Deusyar cпасибо!

[q]

Не совсем так. Глубина может быть очень большой. Проблема после тестирования Y-хромосомы будет следующая: вы получите лишь приблизительный результат. К примеру, вам скажут, что гаплогруппа R1a. Она встречается у 50-70% русских в зависимости от региона и, даже, города. Теоретически, вам могут предсказать несколько следующих ветвей дерева этой гаплогруппы. Но именно предсказать. 18 стандартных локусов большего не смогут дать, желательно 37, ну или хотя бы 25. А на 25 они не делают. Но даже 25 вам ничего не гарантирует. Надо будет делать снипы. А снипы они тоже не делают. В чужую лабораторию с их результатом теста вас не возьмут - придётся делать ещё один тест и отправлять за границу.

[/q]

не могли бы в двух словах объяснить про СНИПы? что это и что они дают? Точно определить ветвь гаплогруппы? Снипы докупаешь после любого Y-теста?

[q]

К чему это я говорю? К тому, что лучше сделайте аутосомный тест. Этот тест обычно предлагают многие лаборатории как стартовый. Результаты это теста можно загрузить на различные ресурсы. Можно увидеть не только генетических совпаденцев, но и поиграться с якобы "этническим происхождением". Это тоже интересно. И к тому же, вы сможете увидеть не только родственников по мужской линии, но и по женским. Т.е. это будет шире, чем Y-тест, хотя и более общий.

[/q]

По поводу лабораторий ещё вопрос. Я так понял самые популярные с наибольшими базами это ftdna и 23andme. На сайте ftdna все понятно Y-, мито-, family finder (аутосомный). На 23andme вижу только тест "Ancestry" за 99 $. Это аутосомный? Другие тесты потом докупаешь после того как сделаешь этот?

[q]

Копать надо по всем направлениям. Вначале надо копать там, где земля рыхлая - т.е. есть метрические книги и другие архивные документы. Так вы, хотя бы, получите навык архивного поиска. Через некоторое время вы можете увидеть свои ошибки новичка и вам придётся, возможно, заново всё пересматривать. Поэтому, если есть возможность что-то сохранять на компьютере, то обязательно сохраняйте. Не надейтесь лишь на выписки. Вы что-то можете не увидеть, а потом поймёте это и будете жалеть.

[/q]

Именно навык архивного поиска есть. Проблема в том, что выезжать в иногородние архивы чтобы проверять обе версии нет возможности и времени, а обращаться к кому-то на места финансово накладно, поскольку надо будет просматривать огромный объем дел по двум регионам. Поэтому я и задался вопросом возможно ли попытаться определить с помощью ДНК географию происхождения и пустить все средства именно туда. С учётом того, что у нас насколько я понял Север и Юг всё-таки отличаются генетически. Условно говоря, на выходе я предполагал получить Гаплогруппу и ветвь, которая распространена в таком-то регионе и там уже искать.

Подводя итог: гаплогруппу и ветвь определяют приблизительно, полагаться на это большого смысла. Есть только резон искать совпаденцев, но это скорее работа на отдаленное будущее, когда охват населения будет действительно серьёзным, и среди сделавших тест будет много тех кто сделал наиболее подробные тесты.

[q]

Если фамилия действительно редкая и встречается всего в двух регионах, то можно попробовать уговорить по одному (но лучше больше) однофамильцу из каждого региона сдать тест на y-хромосому и сдать тест самому. В таком случае тест можно брать любой, но желательно более 12 маркеров. Сразу будет видно, кто с вами в кровном родстве. В таком случае вы будете знать точно куда копать или не копать никуда.

[/q]

Спасибо. Наверное попытаться найти и уговорить прямых потомков выходецев из этих регионов наиболее оптимально.