ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Nikola Эстония Сообщений: 6028 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2937 | Наверх ##
7 февраля 2008 20:57 7 февраля 2008 21:01 GontarПообщавшись уже с одним ученым-генетиком я понял, что иногда и не требуется исследовать мазок, а только по аватару определить генетические дефекты.  Еще я узнал, что национальность передается половым путем... Только нахожусь в растерянности: как это наши местные ученые могут всерьез говорить о чистоте эстонского генофонда, в то время, как этот лесной народ топтали датчане, шведы, русские и немецкие бароны с их правом первой ночи? Попробуйте меня убедить, что не из архивной пыли, а из собственных соплей я смогу извлечь информацию об имени, дате рождения, сословии о времени и месте рождения моего деда в пятом колене - все что на самом деле касается генеалогии. Хочу заметить, что информация о моем дальнем родстве с каким-то бедуином из аравийской пустыни, все равно как дуновение сквозняка в душном зале читального зала архива... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
7 февраля 2008 21:58 7 февраля 2008 21:59 Nikola написал: [q] Попробуйте меня убедить[/q]
Зачем? Вы все для себя уже все решили. Как там в библии "не мечи бисера"? Nikola написал: [q] информация о моем дальнем родстве с каким-то бедуином из аравийской пустыни, все равно как дуновение сквозняка в душном зале читального зала архива... [/q]
Охотно верю. Для кого-то и генеалогия классическая - просто детский сад. Что-то сродни понарошечных боев по воскресеньям в парках в самодельных доспехах. И ради того чтобы сказать свое "Ф" Вы зашли в эту ветку?  Или чтобы очередной раз явить себя миру?  | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
7 февраля 2008 22:06 12 февраля 2008 23:08 Nikola написал: [q] могут всерьез говорить о чистоте эстонского генофонда[/q]
Разве Вы, или я имеем какое-то отношение к эстонскому генофонду? Кто-нибудь его тут упоминал? Кроме Вас, конечно.  Вероятно по-Вашему, национальность определяется тщательным копированием акцента и манеры одеваться. Только наверно иногда обидно почему несмотря на все мимикрические потуги Вас за эстонца все равно не держат. А, Микола? | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
7 февраля 2008 22:48 TatianaLGNN написал: [q] Gontar Валя! А если у меня по линии отца нет мужской уже ветви, я не смогу доказать свое родство с его родными по линии матери? [/q]
Именно доказать Вы сможете изучив свои и предполагаемых родственников аутосомные маркеры. Не случайно набор маркеров называется forensic, т.е. используемый для судебных целей. Фонд Соренсона планирует создать помимо баз по Y- и мито- ДНК базу по аутосомным маркерам. Изучить же мужскую линию своего отца можно рассмотрев Y-ДНК Вашего брата (единокровный тоже пойдет), при отсутствии оного, результаты Вашего двоюродного брата со стороны отца. Я, например, поднялся до уровня прадеда. Т.е. анализирую данные своего троюродного брата. Ничего невозможного почти нет, был бы интерес. | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2050 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2862 | Наверх ##
7 февраля 2008 23:16 7 февраля 2008 23:16 Nikola
это вы про эстонский ДНК проект? Я знаю, что он идет не шатко, не валко.
Mich_Glitch не генетик, если я правильно представляю его.
Относительно дуновения - вспоминается выражение "ветром надуло"
Национальность связана таким образом с гаплотипами ( во всяком случае на современном уровне знаний), что преобладают те или иные гаплотипы. Так, например, R1a1 совершенно не характерен для западной Европы, там R1b. Фино-угры это N. Евреи это J. O(3) -это азиатская гаплогруппа. И так далее.
соответственно, ну никак вы не можете быть со своей фамилией (разве что в Советские времена) распространены там, где вы указали. Относительно, кто и кого топтал, вы вероятно, очень хорошего мнения о немецких баронах. Я вот знаю нескольких потомков, но их немного, принимая во внимание, что многие прибалтийские немцы уехали перед Второй Мировой войной в Германию. Так что, не могут они сильно влиять на эстонский генофонд. Надо посмотреть- а так это просто умозрительные идеи. ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
8 февраля 2008 0:10 8 февраля 2008 0:37 Gontar написал: [q] это вы про эстонский ДНК проект?[/q]
Это он про себя. Gontar написал: [q] Mich_Glitch не генетик, если я правильно представляю его.[/q]
А это к чему? Gontar написал: [q] Евреи это J. [/q]
Сказанное (с оговорками) верно. А вот это Gontar написал: [q] а гаплогруппа типично J, то есть, еврейская.[/q]
не верно.  Вам, Gontar, как генетику непростительно допускать такие оговорки. Так как J - это не только евреи, но и украинцы (7.3% от всех гаплогрупп), греки (22% всего населения), итальянцы (20-30%), поляки, балканские народы, испанцы (3-9%) и вообще одна из самых рапространеных в Европе гаплогрупп. Вот Вам ссылочка http://freepages.genealogy.roo...YCC_J.html. Вам ведь Аклесов уже это не раз говорил, ну например вот "Напомню, что "классическая" еврейская гаплогруппа - J1. Есть евреи и в гаплогруппе J2, но значительно меньше". из этой ветки http://www.dnatree.ru/index.ph...mp;start=0 | | |
Gontarсемейный историк Saint Petersburg Сообщений: 2050 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2862 | Наверх ##
8 февраля 2008 1:01 8 февраля 2008 1:02 Mich_Glitchвы знаете, здесь ведь не специалисты. Им нужно сначала дать понятийный аппарат, так как он есть сейчас, а потом уже и детали. Потому что, если люди не знают, что J все-таки еврейская гаплогруппа, то им вряд ли будет интересно дальнейшее, в том числе, что еврей ашкенази часто с гаплогруппой R1a1, ну и другие интересные события с евреями. Тем более, что у Клесова уже кое-что изменилось, в смысле в его выводах. Относительно современных греков они совсем не тождественны древним грекам, которые жили на территории Малой Азии. Так что и J у них не удивительна. Также как и в Испании, которая ранее называлась Иберия (по английски Hebrew -еврей). Но я предосталяю постигать исторические параллели самостоятельно тем, кто претендует на собственную исключительность. С чем спорить не берусь, но, если назвался груздем, полезай...... сам b]Mich_Glitch Да нет, про эстонский ДНК проект ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
8 февраля 2008 1:18 8 февраля 2008 1:19 Евреи, евреи...
Кругом одни евреи. © Gontar написал: [q] Относительно современных греков они совсем не тождественны древним грекам, которые жили на территории Малой Азии. Так что и J у них не удивительна. [/q]
То есть, по-вашему, современные греки суть евреи? Gontar написал: [q] Также как и в Испании, которая ранее называлась Иберия (по английски Hebrew -еврей). [/q]
Испанцы, выходит, тоже подвид евреев? Следуя Вашей "логике", славяне тогда рабы (от англ. slave)? А шотландцы, те и вовсе скоты? (Scott он ведь скот и есть?) Gontar написал: [q] Но я предосталяю постигать исторические параллели самостоятельно тем, кто претендует на собственную исключительность. С чем спорить не берусь, но, если назвался груздем, полезай...... сам [/q]
Gontar, опять не понял - о чем Вы тут? Как-то говорите Вы местами путанно и непонятно. Это Вы про меня? Про евреев? Про кого-то еще?  | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
8 февраля 2008 1:28 8 февраля 2008 1:29 Gontar написал: [q] что J все-таки еврейская гаплогруппа[/q]
О пресловутая женская логика!  Из верных предпосылок делать неверные выводы. Пытаюсь объяснить еще раз: "Коровы едят сено." Верно? Да! "Сено едят только коровы." Верно? Нет. Далее "У большинства евреев гаплогруппа J." Верно? Да. "Гаплогруппа J - еврейская, то есть большинство имеющих гаплогруппу J - евреи." Верно? Конечно нет! Для это даже не обязательно быть "генетиком". Достаточно просто сравнить количество евреев в мире и количество имеющих гаплогруппу J.  | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6028 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2937 | Наверх ##
8 февраля 2008 20:48 Gontar С эстонским проектом, как я понимаю, случился конфуз потому, что тут собирались "на халяву" в маленькой стране собрать генетический материал для каких-то грандиозных проектов, о которых умолчали, но эстонцы народ закрытый и осторожный - за бесплатно не работают и дело стопорнулось на финансировании. Они тут очень здорово освоили способы "закапывания" европейских денег... А пример эстонцев я привел к тому, что Вы упомянули угро-финнов в истории со своим знакомым... и опять "ветром надуло" Вот, скажем, узнал тот дядя о своих угро-финских корнях и пытается искать. Где? Угрия на юге Европы, а финны - на севере, к тому же, пришли они в эти места с Северного Урала... Когда я иду по азимуту с помощью компаса, то имею ориентиры, по которым прокладываю свой курс. А в данном случае перед нами пустыня в которой не за что зацепиться, чтобы пойти в нужном направлении. Хорошо потомкам нашего царя-батюшки: остались после него платок со следами крови и и нестиранная рубаха - есть откуда взять ген.материал, чтобы идентифицировать принадлежность к его роду. А вот простому смертному вряд-ли передавалась по наследству онуча его деда пятого колена... Как тут быть? Поэтому я и написал, что направление по компасу строго на север или юг меня не волнует. Мне бы узнать направление по азимуту... И вот способность метода генетического поиска у меня вызывает сомнение. ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|
