ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2050 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2862 | Наверх ##
7 февраля 2008 23:16 7 февраля 2008 23:16 Nikola
это вы про эстонский ДНК проект? Я знаю, что он идет не шатко, не валко.
Mich_Glitch не генетик, если я правильно представляю его.
Относительно дуновения - вспоминается выражение "ветром надуло"
Национальность связана таким образом с гаплотипами ( во всяком случае на современном уровне знаний), что преобладают те или иные гаплотипы. Так, например, R1a1 совершенно не характерен для западной Европы, там R1b. Фино-угры это N. Евреи это J. O(3) -это азиатская гаплогруппа. И так далее.
соответственно, ну никак вы не можете быть со своей фамилией (разве что в Советские времена) распространены там, где вы указали. Относительно, кто и кого топтал, вы вероятно, очень хорошего мнения о немецких баронах. Я вот знаю нескольких потомков, но их немного, принимая во внимание, что многие прибалтийские немцы уехали перед Второй Мировой войной в Германию. Так что, не могут они сильно влиять на эстонский генофонд. Надо посмотреть- а так это просто умозрительные идеи. ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
8 февраля 2008 0:10 8 февраля 2008 0:37 Gontar написал: [q] это вы про эстонский ДНК проект?[/q]
Это он про себя.  Gontar написал: [q] Mich_Glitch не генетик, если я правильно представляю его.[/q]
А это к чему?  Gontar написал: [q] Евреи это J. [/q]
Сказанное (с оговорками) верно. А вот это Gontar написал: [q] а гаплогруппа типично J, то есть, еврейская.[/q]
не верно.  Вам, Gontar, как генетику  непростительно допускать такие оговорки. Так как J - это не только евреи, но и украинцы (7.3% от всех гаплогрупп), греки (22% всего населения), итальянцы (20-30%), поляки, балканские народы, испанцы (3-9%) и вообще одна из самых рапространеных в Европе гаплогрупп. Вот Вам ссылочка http://freepages.genealogy.roo...YCC_J.html. Вам ведь Аклесов уже это не раз говорил, ну например вот "Напомню, что "классическая" еврейская гаплогруппа - J1. Есть евреи и в гаплогруппе J2, но значительно меньше". из этой ветки http://www.dnatree.ru/index.ph...mp;start=0 | | |
Gontarсемейный историк Saint Petersburg Сообщений: 2050 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2862 | Наверх ##
8 февраля 2008 1:01 8 февраля 2008 1:02 Mich_Glitchвы знаете, здесь ведь не специалисты. Им нужно сначала дать понятийный аппарат, так как он есть сейчас, а потом уже и детали. Потому что, если люди не знают, что J все-таки еврейская гаплогруппа, то им вряд ли будет интересно дальнейшее, в том числе, что еврей ашкенази часто с гаплогруппой R1a1, ну и другие интересные события с евреями. Тем более, что у Клесова уже кое-что изменилось, в смысле в его выводах. Относительно современных греков они совсем не тождественны древним грекам, которые жили на территории Малой Азии. Так что и J у них не удивительна. Также как и в Испании, которая ранее называлась Иберия (по английски Hebrew -еврей). Но я предосталяю постигать исторические параллели самостоятельно тем, кто претендует на собственную исключительность. С чем спорить не берусь, но, если назвался груздем, полезай...... сам  b]Mich_Glitch Да нет, про эстонский ДНК проект ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
8 февраля 2008 1:18 8 февраля 2008 1:19 Евреи, евреи...
Кругом одни евреи. © Gontar написал: [q] Относительно современных греков они совсем не тождественны древним грекам, которые жили на территории Малой Азии. Так что и J у них не удивительна. [/q]
То есть, по-вашему, современные греки суть евреи? Gontar написал: [q] Также как и в Испании, которая ранее называлась Иберия (по английски Hebrew -еврей). [/q]
Испанцы, выходит, тоже подвид евреев? Следуя Вашей "логике", славяне тогда рабы (от англ. slave)? А шотландцы, те и вовсе скоты? (Scott он ведь скот и есть?) Gontar написал: [q] Но я предосталяю постигать исторические параллели самостоятельно тем, кто претендует на собственную исключительность. С чем спорить не берусь, но, если назвался груздем, полезай...... сам [/q]
Gontar, опять не понял - о чем Вы тут? Как-то говорите Вы местами путанно и непонятно. Это Вы про меня? Про евреев? Про кого-то еще?  | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
8 февраля 2008 1:28 8 февраля 2008 1:29 Gontar написал: [q] что J все-таки еврейская гаплогруппа[/q]
О пресловутая женская логика!  Из верных предпосылок делать неверные выводы. Пытаюсь объяснить еще раз: "Коровы едят сено." Верно? Да! "Сено едят только коровы." Верно? Нет. Далее "У большинства евреев гаплогруппа J." Верно? Да. "Гаплогруппа J - еврейская, то есть большинство имеющих гаплогруппу J - евреи." Верно? Конечно нет! Для это даже не обязательно быть "генетиком". Достаточно просто сравнить количество евреев в мире и количество имеющих гаплогруппу J.  | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6028 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2937 | Наверх ##
8 февраля 2008 20:48 Gontar С эстонским проектом, как я понимаю, случился конфуз потому, что тут собирались "на халяву" в маленькой стране собрать генетический материал для каких-то грандиозных проектов, о которых умолчали, но эстонцы народ закрытый и осторожный - за бесплатно не работают и дело стопорнулось на финансировании. Они тут очень здорово освоили способы "закапывания" европейских денег... А пример эстонцев я привел к тому, что Вы упомянули угро-финнов в истории со своим знакомым... и опять "ветром надуло" Вот, скажем, узнал тот дядя о своих угро-финских корнях и пытается искать. Где? Угрия на юге Европы, а финны - на севере, к тому же, пришли они в эти места с Северного Урала... Когда я иду по азимуту с помощью компаса, то имею ориентиры, по которым прокладываю свой курс. А в данном случае перед нами пустыня в которой не за что зацепиться, чтобы пойти в нужном направлении. Хорошо потомкам нашего царя-батюшки: остались после него платок со следами крови и и нестиранная рубаха - есть откуда взять ген.материал, чтобы идентифицировать принадлежность к его роду. А вот простому смертному вряд-ли передавалась по наследству онуча его деда пятого колена... Как тут быть? Поэтому я и написал, что направление по компасу строго на север или юг меня не волнует. Мне бы узнать направление по азимуту... И вот способность метода генетического поиска у меня вызывает сомнение. ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6028 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2937 | Наверх ##
8 февраля 2008 21:01 Mich_GlitchMich_Glitch написал: [q] Как там в библии "не мечи бисера"?[/q]
Перед Вами больше не буду... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
9 февраля 2008 2:03 9 февраля 2008 23:30
Nikola написал:[q]
А вот простому смертному вряд-ли передавалась по наследству онуча его деда пятого колена... Как тут быть? [/q] Y-ДНК Вам передается от отца практически неизменной (т.е. с вероятностью, которой можно пренебречь), а mito-ДНК передается с такой же неизменностью от матери, не то, что на 5, на пятнадцать поколений! (Сильно огрубляя, одна мутация происходит где-то раз в 14 поколений.) Вам самому не стыдно вопрошать "а что я с этого буду иметь?", когда речь идет о бесплатном (еще раз повторю специально для Вас) исследовании Вашего рода и Ваших корней? Как-то странно у Вас сочетается привычка говорить с патетической цветистостью (эдакий киплинговский вояка от генеалогии "архивной пыли ты не нюхал, де, сынок", азимуты, компАсы, и пр. романтика) с поисками копеечной прибыли. От Вас, в самом деле убудет, если Вы поможете становлению ДНК-генеалогии? По русским и украинцам накоплен мизерный материал. Частично от объективных трудностей, но большой частью от косности хитрованской. Бросьте ломаться, закажите тест, и дело с концом. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25312 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7607 | Наверх ##
9 февраля 2008 10:52 Mich_Glitch Спасибо за ответ. Но так сложилась судьба, что у отца по мужской линии вообще никого нет. У деда был единственный брат, но где его потомки не знаю. И были ли у него дети- тоже. А у сестер не было братьев вообще. У нас сильно сохранилась линия моей бабушки по отцу. Селивановы. Я сейча с много нашла живущих на этой земле. А мужской линиии увы.
Вот по маме да- есть пока мужская линия. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
9 февраля 2008 20:45 9 февраля 2008 23:29
javax написал:[q]
Mich_Glitch вернулся из отпуска и продолжил интересоваться Я правильно понимаю, что Соренсон мне не покажет результаты , а только скажет на кого я похож? Что мне даст Соренсон дополнительного к FTDNA? [/q] Дополнительные источники. Например у меня по Соренсону 9 совпадений (точнее 7), если не считать повторяющиеся. Кликните на эту ссылку, чтобы посмотреть , а по ФэмилиТриДНА только пять. И только одна фамилия встречается в обоих источниках. На приведенной мною ссылке кликните на значок генеалогического дерева и увидите, как глубоко проработаны отдельные дерева. На Соренсоне все результаты с родословием, а на ФэмилиТриДНА только малая часть. З.Ы. Митосёч вообще дает только одно совпадение (кликните на эту ссылку). Так как данные туда вносятся вручную самыми последовательными в своем любопытстве. | | |
|
