Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 300 301 302 303 304 * 305 306 307 308 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Bbsa

Сообщений: 561
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 646
Добрый день.
У меня такая проблема. В 6-ти поколениях назад (включая меня) есть у меня "спорная" бабушка. В тот год в Царицыне родилось две Матрены Михайловны, а мне бы, желательно, выбрать их них "свою". Фамилии обеих Матрен до сих пор имеются в Волгограде. Но население города за эти 6 поколений выросло с 10 тысяч до 1 миллиона, поэтому однозначно утверждать, что все волгоградские Рязанцевы и Криницыны - это прямые потомки царицынских казаков, наверное, нельзя.
Есть ли какие-нибудь ДНК-методики, могущие помочь в данной ситуации?
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
Чисто теоретически:

1. ищете потомков обеих, тестируете по одному от каждой (плюс себя, естественно) на аутосомы (23эндМи), сравниваете геномы. Но! Народ в одном селе часто состоял в многократном перекрестном родстве (пример), поэтому данный подход представляется мне малоперспективным.

2. если Вы можете проследить женские линии обеих (дочь-дочь-дочь...), делаете мито-тесты потомкам обеих и себе. Но! Если они принадлежали к одной мито-гаплогруппе, это тоже ничего не даст.

В общем, я возможностей для ДНК-генеалогии тут не вижу. dntknw.gif
Я бы скорее ее пыталась вычислить по восприемникам, поручителям при браке, крестникам ее детей и т.п.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Bbsa

Сообщений: 561
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 646

kbg_dnepr написал:
[q]
по восприемникам, поручителям при браке, крестникам ее детей и т.п.
[/q]

Это глухой вариант, также как, впрочем, и п.2 - рождение "спорных бабушек" состоялось в 1861, а с 1863 и по самый ЗАГС метр.книги по г.Царицыну не сохранились - Сталинград....
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
Исповедки?
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
elcher

Москва
Сообщений: 6180
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6141
Дрозд Дмитрий

[q]
Кстати, наверно, чисто теоретически можно использовать и полное отсутствие совпадений - особенно если у твоего не-совпаденца есть хорошо разработанное древо - просто можно вычеркнуть из потенциально возможных родственников определенные районы или фамилии...
[/q]


По моему мнению, так делать не надо. Дело в том, что результаты аутосомных тестов работают только в одном направлении - наличие УПСов подразумевает родство, а вот отсутствие совпадений не говорит о том, что Вы не можете быть родственниками, например, в 7-м поколении (что по генеалогическим меркам совсем недалеко), а иногда и на более близкой дистанции.

.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3498

elcher написал:
[q]
наличие УПСов подразумевает родство, а вот отсутствие совпадений не говорит о том, что Вы не можете быть родственниками, например, в 7-м поколении (что по генеалогическим меркам совсем недалеко), а иногда и на более близкой дистанции.
[/q]

Подтверждаю: только что протестирована на 23эндми пятиюродного племянника (общие предки - родители моего прадеда и его пра-прабабушки) - у меня его нет в совпаденцах, а у кузины (ей он тоже пятиюродный племянник) - показан весьма близким - "3rd Cousin, Once Removed 0.35% shared, 2 segments". tongue.gif
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
kbg_dnepr
Модератор раздела

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323

nmash написал:
[q]
3rd Cousin, Once Removed 0.35% shared, 2 segments
[/q]
Ура 23эндМи! На его определения можно положиться, здОрово!
Наталья, спасибо за хороший пример - при 0,35% и двух сегментах можно надеяться...
А Вы не покажете картинку Вашего с ним совпадения?
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
пенелопа

пенелопа

Сообщений: 1368
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 933
Хорошая новость для россиян, которые испытывали проблемы с оплатой тестов, платежная система PayPal начинает работать с рублями: http://www.bbc.co.uk/russian/b...ok_russian
---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/
elva007
Начинающий

Москва
Сообщений: 43
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 17
попыталась почитать данную тему с самого начала, но пришла к выводу что я тупая 101.gif) скажите, с помощью днк-теста можно определить, были ли в предках евреи? или вообще, что полезного для себя я могу узнать, сделав такой тест?
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6498
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3498

kbg_dnepr написал:
[q]
А Вы не покажете картинку Вашего с ним совпадения?
[/q]

Family Inheritance: Advanced?
Comparison Chromosome Start point End point Genetic distance # SNPs
Rostislav Andrianov vs. Marina Borovikova 5 10000000 18000000 11.8 cM 1734
Rostislav Andrianov vs. Marina Borovikova 10 10000000 16000000 14.2 cM 1947
Rostislav Andrianov vs. Valentina Vinogradova 4 89000000 111000000 17.7 cM 3882
Rostislav Andrianov vs. Valentina Vinogradova 12 106000000 127000000 29.3 cM 4115
Rostislav Andrianov vs. Valentina Vinogradova 17 53000000 76000000 40.6 cM 4889
-------------
Marina Borovikova - моя кузина по маме.
Valentina Vinogradova - дочь бабушкиной сестры.
Родство с Rostislav Andrianov:
Жил был Алексей Иванов Лётов (1838-1906гг), был у него сын Василий (мой и Маринкин прадед и дедушка Valentina Vinogradova) и дочь Евдокия, вышедшая замуж в соседнюю деревню за Сергея Андрианова.
Евдокия Андрианова - пра-прабабушка Rostislav Andrianov.

Поэтому-то у Valentina Vinogradova с Ростиславом гораздо сильнее связь - родство-то более близкое (на 1 поколение!) - ей он 2nd Cousin, Twice Removed, 1.18% shared, 3 segments.

Rostislav Andrianov vs. Marina Borovikova 26 cM 2 сегмента
Rostislav Andrianov vs. Valentina Vinogradova 88 cM 3 сегмента

А у меня с ним родственных кусочком оказалось слишком мало для 23эндми, но у Леона у нас с ним слабенькое, но родство показывает, а на гедмаче ваще tongue.gif
Largest segment = 4.1 cM
Total of segments > 2 cM = 25.0 cM
Estimated number of generations to MRCA = 6.6

Comparing Kit M061546 (*Rostislav Andrianov) and M011137 (*nmash)
Chr Start Location End Location Centimorgans (cM) SNPs
1 190,362,765 193,112,639 2.8 714
7 82,216,816 84,981,660 2.7 761
8 49,986,758 53,276,984 2.4 782
12 20,756,379 22,257,102 2.3 927
13 91,590,508 93,727,372 3.3 787
15 40,232,846 44,420,392 2.3 937
20 20,039,322 24,144,619 4.1 1,354
20 32,860,964 36,251,130 2.4 740
(*Rostislav Andrianov) and M051753 (Valentina Vinogradova)
Largest segment = 41.6 cM
Total of segments > 2 cM = 112.2 cM
Estimated number of generations to MRCA = 3.5

Chr Start Location End Location Centimorgans (cM) SNPs
2 209,608,474 212,744,435 2.4 930
3 143,928,895 146,128,702 3.4 794
4 89,281,213 111,505,481 18.0 6,059
4 126,312,958 129,748,896 2.1 823
12 20,756,379 22,620,946 2.9 1,017
12 105,174,481 126,253,954 31.6 7,001
14 51,866,579 54,175,833 2.6 730
17 37,155,797 40,393,735 2.1 1,071
17 50,666,660 74,152,185 41.6 7,865
18 34,097,091 38,146,279 3.1 1,195
(9-ую хр. не показываю)

Видите, на 12-ой только остаточки общих генов - у Валентины с Ростиком гораздо больше.
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 300 301 302 303 304 * 305 306 307 308 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov

Вверх ⇈