ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
28 апреля 2013 19:22 smal написал: [q]
severinn написал:
[q]
Вопрос 1 ; как, где и в каком объеме проводятся исследования и делаются выводы.
Вопрос 2: насколько по ДНК отличаются белоруссы от исторической литвы и от нынешних литовцев как балтов
Вопрос 3: насколько по ДНК отличаются жители Волыни от белоруссов и литовцев [/q]
1. Исследования можно делать в разных местах, но наиболее полные и качественные тесты делают американские фирмы Ftdna и 23andMe. А что касается выводов, то надо сначала разобраться, что Вы вкладываете в этот вопрос. ДНК-тесты бывают разные и дают ответы на разные вопросы.
2. К сожалению "историческую литву" пока никто не изучал на уровне ДНК, поэтому ответа на Ваш вопрос не существует. "Белоруссы" же от современных литовцев отличаются соотношением основных гаплогрупп R1a, I2 и N1. Через Беларусь в сторону Литвы идет градиентное увеличение доли гапогруппы N1.
3. В сторону Волыни же идет градиентное нарастание доли гаплогруппы I2a2.[/q]
1 - где - имеется ввиду регион исследования- нельзя по одному региону делать общие выводы 2 - кем и где проводились исследования с приведенными результатами- точная карта | | |
| smal
Минск, Беларусь
Сообщений: 449
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 368
| Наверх ##
28 апреля 2013 19:43 severinn написал: [q] 1 - где - имеется ввиду регион исследования- нельзя по одному региону делать общие выводы
2 - кем и где проводились исследования с приведенными результатами- точная карта[/q]
1. Ваш вопрос был поставлен после цитаты Дмитрия Дрозда, соответственно, я подумал, что он касается частных тестов. Если же Вас интересуют академические научные исследования, то для них отбор образцов проводился по всей Беларуси с соблюдением основных требований популяционной генетики. 2. Ответы на Ваши вопросы есть в соответствующих статьях. Вот некоторые из них, можете почитать: Mielnik-Sikorska et al. Genetic data from Y chromosome STR and SNP loci in Ukrainian population // Forensic Science International: Genetics, published online 06 June 2012 A. I. Kushniarevich, L. N. Sivitskaya, A. V. Bogacheva, S. A. Kotova, I. S. Tsybovski, O. G. Davydenko The Y chromosome R1A1A7 (M458) haplogroup of modern Belarusians and migrations of ancestors of Slavs on Belarus’ territory Russian Journal of Genetics: Applied Research April 2012, Volume 2, Issue 2, pp 114-12 Рожанский И., Цыбовский И., Богачёва А., Котова С., Забавская Т., Шахнюк Н., Клесов А. Белорусы: этногенез и связь с другими славянскими народами с позиции ДНК-генеалогии // Наука и инновации / учредитель: Нац. акад. наук Беларуси. — 2013. — № 3. — С. 55-62. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
28 апреля 2013 19:52 Любые избирательные (узкие) выборки чреваты искажением реальности: следует изучить ВСЕ регионы (в Белоруссии в частности) с процентом не менее 75 в изучаемом регионе и с учетом расселения племен в 10 веке.
Пока такое исследование НИКТО не сделал. | | |
| smal
Минск, Беларусь
Сообщений: 449
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 368
| Наверх ##
28 апреля 2013 20:20 severinn написал: [q] Любые избирательные (узкие) выборки чреваты искажением реальности: следует изучить ВСЕ регионы (в Белоруссии в частности) с процентом не менее 75 в изучаемом регионе и с учетом расселения племен в 10 веке.
Пока такое исследование НИКТО не сделал. [/q]
Конечно, любая выборка дает только приближенную картину, но и законы статистики никто не отменял. Чтобы проверить 75% населения потребуются колоссальные средства. Пока их никто не собирается выделять. Так что больше ничего не делать? Такой охват никто не делает даже введения новых медицинских тестов. Да и не дадут эти данные ничего нового. Для изучения древних племен куда большее значение будет иметь исследование древней ДНК. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
28 апреля 2013 20:26 28 апреля 2013 20:27 Вопрос в том, что миграции искажают картину: нельзя исследовать города и те регионы, которые подверглись в недавнее время (после 13 века) заселению новым народом. Поэтому и следует накладывать карту исследований ДНК на расселение народов 1-го тысячелетия. Это для Белоруссии, а для Украины с 7 века до Н.Э. - расселения скифов.
Вы исследуете славян, балтов, скифов, сармат, гуннов, тюрков ??? | | |
| smal
Минск, Беларусь
Сообщений: 449
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 368
| Наверх ##
28 апреля 2013 21:23 Никто в таких исследованиях не изучает городское население, непонятно, где Вы такое нашли. Массовую миграцию 13 века можно было бы выявить, но основной состав населения Беларуси сформировался гораздо раньше. Никаких свидетельств массовой миграции в 13 веке пока не обнаружено. Я же дал Вам ссылки на литературу. Почитайте хоть что-то, не пытайтесь выдумывать велосипед.
По исследованию дДНК пока в Беларуси и соседних странах ничего не сделано. К сожалению мы очень отсталый регион в плане ДНК исследований. | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
28 апреля 2013 21:51? severinn написал: [q] Вы исследуете славян, балтов, скифов, сармат, гуннов, тюрков ???[/q]
Я думаю, что когда-нибудь можно будет исследовать кости из захоронений разных археологических культур - и вот здесь мы получим чистые данные - кем были балты, кем кривичи и т.п. и т.д... или точнее кем были люди той или иной культуры... Но пока это никому особенно неинтересно - изучение истории не является приоритетом в Беларуси... | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
28 апреля 2013 22:13? Кстати, вопрос практический = я может что-то не понимаю - но на 23andMi - за 99 долларов полный тест - и У и Х и аутосомы? | | |
| smal
Минск, Беларусь
Сообщений: 449
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 368
| Наверх ##
28 апреля 2013 22:32 Дрозд Дмитрий написал: [q] Кстати, вопрос практический = я может что-то не понимаю - но на 23andMi - за 99 долларов полный тест - и У и Х и аутосомы? [/q]
Так и есть. Однако, Y и mt там будут в очень урезанном варианте. Определят только некоторые снипы. Основная проблема в том, что по Y и mt ДНК все очень быстро развивается, а апгрейдить эти результаты никак нельзя будет. Поэтому Y и mt тесты гораздо интереснее у Ftdna. А вот аутосомный тест из-за гораздо большей базы данных у 23andMe будет интереснее. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
29 апреля 2013 0:07 smal написал: [q]
Массовую миграцию 13 века можно было бы выявить, но основной состав населения Беларуси сформировался гораздо раньше.
[/q]
именно поэтому необходимо соотнесение с территорией племен 1-го тысячелетия н.э. | | |
|
