ДНК-генеалогия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вам нужен аутосомный тест, он примерно укажет вашу этническую принадлежность. Но опять таки только вашу. Этническая принадлежность (и по аутосомам) ваших предков могла быть другой, адже не смотря на то, что у вас довольно прозрачная генеалогия

Вы упорно не хотите понимать, что этнические особенности очень быстро стираются за несколько поколений. Например, в самом сердце Африки, в Камеруне, живут представители гаплогруппы R1b с типичной негритянской внешностью. Но они являются прямыми потомками по мужской линии людей, потомки которых сегодня также преобладают в Европе, а также в Армении и Башкирии.

Аутосомный тест полезен тому, кто хочет найти близкую родню 4-5 поколений. Некоторые, например, совсем не знают своих отцов и хотят понять хоть в каком направлении искать. Вы же хотите узнать про того, кто жил в 15 веке или раньше. Здесь аутосомный тест никак не подойдет.

На такую глубину можно определить только Y-гаплогруппу. А дальше как повезет. Есть такие ветки на дереве, которые уже на современном уровне знаний можно привязать к конкретным историческим народам с большой долей вероятности. А есть ветки история которых покрыта мраком и надо ждать новых данных по тестированию живых людей, а также древних останков. Как Вы и писали не все культуры, к сожалению, их сохранили.

Вам может кажется, что этот тест ничего не дает, но мне вот он дал очень интересную информацию. Моя гаплогруппа R1b1a2*. Пока еще, правда, не закончено снипование. А предки из Курской губернии. Такая гаплогруппа в России очень редка. Этот тип, хотя также очень редкий, но более часто встречается в Южной Польше, Чехии и далее до Северной Италии. Скорее всего, это была миграция из Закавказья в Европу, причем не с основной массой европейцев, а отдельная, небольшая миграция. Пока слишком мало людей таких тестировано, к сожалению. Поскольку Курская губерния заселялась выходцами из Московии и Украины, то мне представляется, что более вероятный путь моих предков из Украины, а ранее, вероятно, из Центральной Европы.

Близких родственников в базе данных, конечно, пока нет. Но я и не ожидал их найти там. Пока там даже однофамильцев нет. Со временем, надеюсь, появятся. Я же только начал этим заниматься

Ivan Levkovskiy

Я сожалею, если мой текст звучал как нравоучение, извините. Полжизни в преподавателях никуда не денешь

Лично я как раз сторонница аутосомных тестов - и это так же понятно, как поддержка Романом Игрек-тестирования: и ему, и мне нужно расширение базы сопоставления.

Поскольку Вы, похоже, достаточно хорошо познакомились с Молгеном, то я вряд ли расскажу вам что-нибудь новое. И тем не менее.

Прелесть аутосомного теста в том, что он показывает нам весь набор полученного нами в наследство генетического материала: в Вашем геноме отражены (разными кусочками) ВСЕ 128 Ваших предков в 8-ом колене (... 1024 в 11 и т.д.). Вопрос в том, как разобраться в этом винегрете (в 4-5 колене), который уже к 5-6 колену становится "кабачковой икрой", а к 10-12 - и вовсе "коктейлем", в котором трудно (практически невозможно?) выделить отдельные составляющие.

Ваше преимущество в том, что Вы хорошо знаете свою родословную. Мне кажется, тем актуальнее для Вас ДНК-тестирование.
Не совсем я понимаю, почему вас не удовлетворили тексты с Молгена о разнице между сиблингами. Для меня это подтверждение информативности теста! Предположим, что все 8 моих предков в 4 колене принадлежали к разным национальностям. Согласно 2-му закону Менделя в каждой паре у детей генотип родителей наследуется в соотношении 1:2:1 - это значит, что из 4 детей 1 статистически вероятно будет похож на маму, 2 будут смешанными, а один - похож на папу. И закон этот действует во всех поколениях, так что все мои братья и сестры будут отражать этнический состав наших общих предков в разном соотношении. Поэтому, если вам надо это знать ОЧЕНЬ точно, то нужно тестировать всех своих сиблингов и экстраполировать эти данные.

Но лично мне хватает того, что сейчас можно сделать на GEDmatch'e (замечательная программа гениального Вадима Веренича):

Это мама-волжанка:
2.95% Caucasian
10.52% Balkanic-1
46.97% Balto-Slavic
6.31% West-Mediterran.
1.32% Iberian
0.05% West-Altaic
9.16% Balto-Finnic
0.93% South-Central-Asian
7.20% Celto-Germanic
1.97% East-Mediterranean
1.29% East-Altaic
0.36% Balkanic-2
1.87% Paleo-North-Europ.
3.58% Uralic-Permic
5.51% Volga-Uralic

А это тетя-белоруска (нужно иметь в виду, что свой набор я наследовала не от нее, а от ее брата, у которого он мог немного отличаться):
0.91% Caucasian
11.74% Balkanic-1
47.58% Balto-Slavic
6.99% West-Mediterranean
3.10% Iberian
0.00% West-Altaic
10.75% Balto-Finnic
0.57% South-Central-Asian
9.21% Celto-Germanic
1.48% East-Mediterranean
0.01% East-Altaic
1.55% Balkanic-2
1.02% Paleo-North-European
1.03% Uralic-Permic
4.05% Volga-Uralic

Я
0.56% Caucasian
12.06% Balkanic-1
55.36% Balto-Slavic
9.48% West-Mediterranean
0.10% Iberian
0.00% West-Altaic
9.10% Balto-Finnic
0.12% South-Central-Asian
4.43% Celto-Germanic
0.00% East-Mediterranean
0.93% East-Altaic
0.08% Balkanic-2
0.37% Paleo-North-European
2.83% Uralic-Permic
4.59% Volga-Uralic

Двоюродный брат по маминой линии (у него добавились "овощи" из наследства его матери-казачки):
5.75% Caucasian
10.62% Balkanic-1
40.20% Balto-Slavic
2.58% West-Mediterranean
4.87% Iberian
0.78% West-Altaic
11.23% Balto-Finnic
1.59% South-Central-Asian
9.27% Celto-Germanic
2.56% East-Mediterranean
0.61% East-Altaic
0.89% Balkanic-2
1.47% Paleo-North-Europ.
2.74% Uralic-Permic
4.85% Volga-Uralic

Я уверена, что, протестируй я моего брата, его данные отличались бы от моих, но ни китайцем, ни евреем он бы не выглядел.

Как по мне, так совершенно убедительные данные: и моя мама, и тетя, и я (и мой брат тоже) - выраженные представители балто-славянской этнической группы. Среди наших предков были балканцы (действительно, дед по матери относится к I2a2b, которая считается балканской), западно-средиземноморцы, балто-финны (ну да, у меня много финских совпаденцев на 23эндМи), кельто-германцы (и этих тоже хватает), в меньшей степени волго-уральцы и урало-пермяки. Чудесный портрет! Я вот мечтаю картинку распечатать - просто песня!

А о каком этническом анализе мечтаете Вы? Что бы Вы хотели получить? Не исключено, что этого пока еще в принципе нет, но было бы интересно, как Вы себе представляете идеальный результат.

kbg_dnepr,

Как я понял, там другая цель стоит. Определить кем был человек 15 века, к которому сводится все дерево. Тут аутосомный тест ничего не даст. Надо Y делать. Я бы очень посоветовал, перед тем как пытаться определить этническую принадлежность человека 15 века, сначала доказать, а был ли он вообще

. Вот здесь тесты Y хромосомы очень даже помогут. Если есть родословная и живые потомки (по мужской линии) из разных ветвей дерева, то это очень даже просто. А то может запросто выйти, что предки у всех в 15 веке были разные

smal написал:

[q]
там другая цель стоит. Определить кем был человек 15 века, к которому сводится все дерево. Тут аутосомный тест ничего не даст. Надо Y делать.
[/q]

Ну таки да!

Всем огромное спасибо.
smal совершенно правильно определил мою задачу. Но, её решение, как я понимаю, пока за пределами генетики. Что можно точно определить с помощью Y, так это являются ли, скажем Левковские и Невмержицкие из разных веток, потомками одного человека. А дальше тупик и гадания на кофейной гуще, кто был этот человек. То что он был татарин - это мне известно. Но, татарин в историческом, а не в этническом плане. То есть выходец из Золотой Орды, но кто и откуда - загадка. Единственное можно проследить с помощью этого теста глубокую историю людей с такой гаплогруппой и как говорил Роман определить общее направление поисков. Спрашивается зачем мне это нужно? Очень просто. Определив этнику родоначальника, я в моих оппонентов (пан Байор и его последователь Сергей Невмержицкий) заберу их главный "козырь" - навязчивую идею происхождения моих родов от Рюриковичей - князей Можайских, поскольку их идея, основанная полностью на фальсификате (который хоть и находится в архиве и этим они щеголяют) сбивает с толку представителей наших родов и не способствуют выяснению исторической правды. Хотя я и доказал аргументированно, что, к сожалению, Можаровские, играли нечестно (на это были причины), добиваясь княжеского достоинства (которое они временно приобрели в 1802 году), это не останавливает "байоронов" и они продолжают забивать инет и издавать книги, мягко говоря ненаучного содержания.

21 Сентября на 23andme скидка с кодом EXX3XY - 50$ Как долго она будет активна - не знаю.

Free SNP Offer for Magnus Ducatus Lithuaniae Participants

"Good afternoon,

We have followed with interest your Magnus Ducatus Lituaniae Project. In case you or any of your participants are interested, we would like to offer a free DNA Tribes SNP analysis for unrelated participants with four grandparents from the same country. (Grandparent birth places of U.S. and Canada are not included in this offer.) This would help us include less sampled populations in our geographical analysis.

For free DNA Tribes SNP analysis, interested project participants can fill out the grandparent form (http://dnatribes.com/snpdiscount-project.html) and email their zipped genome file to snpsubmit@dnatribes.com between now and October 1, 2012.

If you have any questions, please let me know at dna@dnatribes.com.

Best regards,
Lucas Martin"

Vadim Verenich написал:

[q]
Free SNP Offer for Magnus Ducatus Lithuaniae Participants
[/q]

Подозреваю, что это сообщение и в переводе на русский поймут далеко не все - я например

Дрозд Дмитрий

Дрозд Дмитрий написал:

[q]
Vadim Verenich написал:

[q]

Free SNP Offer for Magnus Ducatus Lithuaniae Participants

[/q]

Подозреваю, что это сообщение и в переводе на русский поймут далеко не все - я например
[/q]

Перевожу - Предложение бесплатного тестирования на снипы для участников проекта "Великое княжество Литовское"(название проекта на латыни).

Генетические методы реконструкции родословного дерева