ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Дрозд Дмитрий | Наверх ##
17 апреля 2012 14:13? kbg_dnepr написал: [q] теперь им клиентов за 99 долл. + подписка достаточно[/q]
Ну это, наверно, не за 111 маркеров? Как, кстати, Ваши успехи в ДНК-генеалогии? - что-то ТАКОЕ есть в открытиях - чтоб можно было колеблющегося скрягу (меня) убедить отдать деньги за это новшество?  Вроде бы делать надо = - у всех уже есть = это как мобильный телефон - я купил самый последний в семье... Но вот в какой-то практической цели пока сомневаюсь = да и почитав несколько тем и здесь и на Молгене - понял, что я с этим не могу разобаться - это все слишком сложно, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ | | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3378 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1789 | Наверх ##
17 апреля 2012 14:34 Дрозд Дмитрий написал: [q] Ну это, наверно, не за 111 маркеров? [/q]
Дмитрий, не путайте, пожалуйста, тесты по прямой мужской линии (с маркерами) и аутосомный. Тест по маркерам делает FTDNA, Соренсон и Гентис, аутосомный тес (по всем предковым линиям, но без всяких маркеров) делает 23иЯ. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7127 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4327 | Наверх ##
17 апреля 2012 15:21 17 апреля 2012 15:33 Дрозд Дмитрий написал: [q] НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ[/q]
Да и я после года усиленной тусовки тоже понимаю не очень много. Главное, чего я по-прежнему не понимаю - как из моря захватывающей информации выудить золотую рыбку Все эти гаплогруппы и т.п. ОЧЕНЬ интересны (например: моя женская линия таки, похоже, мордва - моя мито-гаплогруппа U5a1 характерна для "мезолитчиков Поволжья" - охотников и собирателей угро-финнов; дед по маме I2a2 типа балканец; муж у меня ну чистый арий R1a1a; бабка по отцу из ранних земледельцев Н5). Как Вы сами понимаете, в конкретной генеалогии это меня никуда не продвигает (разве что в дереве для понта нарисовать можно  ) Среди сотен совпаденцев на 23эндМи я пока не смогла найти ни одного, с кем смогла бы установить общего предка  (Но тусоваться мне очень нравится  ) Да, у меня есть по паре кузенов (у тети их даже 6), которых 23эндМи определяет как от 4- до 7-юродных, но я пока слишком неглубоко знаю свою документальную генеалогию, чтобы искать на уровне 6-7 поколения  Для меня реально обнаружить пересечения не дальше 4-5 поколения. Для этого надо, чтобы протестировался кто-то с предками из Ширяевки или ближайших окрестностей. Поэтому-то я тут и расписываю прелести ДНК-тестирования, чтобы кто-то из Могилевской губ. (или из Ульяновской обл.) соблазнился. На самом деле пока тестироваться нужно тем, у кого есть лишние 250 долл. (ну или 150, если скидка все-таки будет) Facit: Народ, не рвитесь в ДНК-тестирование! Это дорогое, отнимающее много времени и достаточно бесполезное удовольствие (во всяком случае, пока). Правда, английский можно потренировать Говорят, когда раджи в древней Индии хотели разорить соперника, они дарили ему белого слона. Необходимость кормить его, ежедневно мыть и украшать разоряла человека. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2502 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2221 | Наверх ##
17 апреля 2012 15:59 kbg_dnepr написал: [q] Народ, не рвитесь в ДНК-тестирование! Это дорогое, отнимающее много времени и достаточно бесполезное удовольствие (во всяком случае, пока).[/q]
Соглашусь, что дорогое и отнимающее много времени (хотя это можно сказать и про обычную генеалогию  ), но не бесполезное. Все зависит от того, какие цели поставлены. Сделать тест и, не найдя сразу близкую генетическую родню, расстраиваться - рано. Сделав тест по прямым мужской или женской линиям, можно заглянуть на тысячу, две, три в прошлое своих предков и узнать о их этнических корнях и миграциях. Пройдя аутосомное тестирование, можно составить представление о том, сколько национальностей в вас намешано за последние 8-10 поколений. Генетическое тестирование - это надежный инструмент для подтверждения родства, по прямым мужской или женской линиям. Было к примеру, подозрение, что вот, мол, вроде из одной местности, фамилия совпадает, по документам вроде имеем общего прямого предка. Но это все неясности. А пройдя тест, эти вопросы можно однозначно разрешить. И это все помимо того, что тест-то уже пройден. Да, к примеру, сейчас еще нет близкого Вам генетического родственника, но он может появится в любой момент, а Вы уже протестированы и можете свои результаты сравнить. Это как закинуть удочку и ждать, когда клюнет. А не сделаете, вы тест - так и никогда не узнаете всего этого. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7127 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4327 | Наверх ##
17 апреля 2012 16:17 --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
anto Сообщений: 5783 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4484
| Наверх ##
17 апреля 2012 16:47 kbg_dnepr написал: [q] 23эндМи определяет как от 4- до 7-юродных[/q]
А вот интересно, а какова вероятность их ошибки, т.е. непопадания в этот диапазон? Вот отцовство-материнство - там ошибка одна на миллиард. А вот чуть более дальние родственники, как я читал, уже вероятность не превышает 80 %. | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7127 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4327 | Наверх ##
17 апреля 2012 17:23 antoКак только смогу проверить - обязательно доложусь --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Дрозд Дмитрий | Наверх ##
17 апреля 2012 20:13... kbg_dnepr написал: [q] Народ, не рвитесь в ДНК-тестирование! Это дорогое, отнимающее много времени и достаточно бесполезное удовольствие[/q]
Вот и у меня было какое-то такое чувство. Наверно, заниматься имеет смысл при возможности провести неограниченное число тестов всех видов для нужного количества людей - всех близких, тёток, дядек, двоюродных, троюродных, пятиюродных - а я уже знаю и таких своих родных - а в идеале и всех потомков соседей по деревне  на всякий случай. Хотя, наверно, жители одной деревни, которые всегда отличались своей замкнутостью, за столетия все перероднились и, наверно, кроме того, что все родственники всем (что и так понятно) ничего установить не удалось бы... | | |
smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
17 апреля 2012 21:08 17 апреля 2012 21:09 Дмитрий,
Интересно, что бы вы хотели в принципе получить от ДНК-анализа?
Может быть много вариантов, например: 1. Человек совсем ничего не знает о предках и мало шансов узнать из архивов что-нибудь (сирота и т.д.). В этом случае может помочь анализ всего генома в т.ч аутосом как основных носителей ген. информации. Чем больше генетических локусов будут проанализированы, тем больше шансов выявить ближайших родственников до 4-7 поколения. Современные методы анализа на ДНК-чипах (микроэрреях) позволяют сразу анализировать тысячи локусов. Поэтому точность предсказания будет достаточно высокой. Проблема тут основная в том, что эти его потенциальные родственники тоже должны протестироваться. Иначе никакой, даже самый совершенный (вплоть до полного секвенирования генома) анализ ничего не позволит найти. Понятно, что сегодня шанс, что ваш ближайший родственник уже протестирован очень мал (особенно для нашего региона). 2. Человек знает свою прямую мужскую и женскую линию на 5-7 поколений (если он не из Вел. князей, архивы неплохо сохранились и очень повезло можно докопаться до начало 17 ст.) и хочет узнать, а что было раньше . В этом случае анализ Y-хромосомы позволит сделать предположение из каких народностей, племен вышли ваши предки. Можно попытаться связать предков с какими-то археологическими культурами и т.д. С женской линиет к сожалению тут похуже будет, если конечно это не какой-то очень редкий вариант мит. ДНК. В любом случае, изучать древнюю историю куда увлекательней, когда знаешь, что ее творили твои предки. Чем болше людей будут проходить ДНК-анализ тем точнее будут становиться эти результаты, так что вы и далее будете получать какие-то сюрпризы. | | |
smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
17 апреля 2012 21:43 Дмитрий, Вы пишете [q] Наверно, заниматься имеет смысл при возможности провести неограниченное число тестов всех видов для нужного количества людей - всех близких, тёток, дядек, двоюродных, троюродных, пятиюродных - а я уже знаю и таких своих родных - а в идеале и всех потомков соседей по деревне на всякий случай. Хотя, наверно, жители одной деревни, которые всегда отличались своей замкнутостью, за столетия все перероднились и, наверно, кроме того, что все родственники всем (что и так понятно) ничего установить не удалось бы...[/q]
Предположим, деревню заселили трое мужчин (с женами  ), три фамилии. Если каждый из них имел потомков мужчин, то сколько бы времени ни прошло и как бы они не перероднились, все эти линии будут независимы. Конечно, одна или две из них могут вымереть, а также деревню могут заселить и другие мужчины. Смысла изучать всех близких родственников нет никакого. Конечно, если протестировать отца, деда или дядей это позволит точнее оценить частоту мутаций в вашей линии и, соответственно, точнее построить экстраполяцию в глубокое прошлое. | | |
|