Ðîäñòâî è ÄÍÊ-ñîâïàäåíèå

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Denisa42 îò 28 íîÿáðÿ 2022 20:33Çíàåòå àíåãäîò ïðî 2 åâðååâ. Áüþò íå ïî ïàñïîðòó, à ïî ìîðäå. Âîò è ó âàñ òàãæå. Ïðîïèñêà è ãðàôà íîìåð 5 åù¸ íå ïîñëåäíÿÿ èíñòàíöèÿ.

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ValenokD îò 30 ìàðòà 2023 9:34

×óòü íå çàáûë. Âîïðîñ çíàòîêàì è ñïåöèàëèñòàì.

Ó íàñ ñ ñûíîì, ïî ìóæñêîé ëèíèè, ãàïëîãðóïïà N1c1a1a1. Çíà÷èò ó ìîåãî îòöà è äåäà ïî îòöó òîæå ãàïëîãðóïïà N1c1a1a1? Ïðàâèëüíî, ÿ ïîíèìàþ?

Ó òðîþðîäíîé òåòè æåíñêàÿ ãàïëîãðóïïà - U5b1b1a. Ïîëó÷åííàÿ îò åå ìàìû. À ðàç ìàìà ìîåãî îòöà ðîäíàÿ ñåñòðà ìàìû òåòè, òî ó íåå ãàïëîãðóïïà òîæå áóäåò U5b1b1a. Îòñþäà è ó ìîåãî îòöà ãàïëîãðóïïà ïî æåíñêîé ëèíèè U5b1b1a. Ïðàâèëüíî, ÿ ïîíèìàþ?

Íå òî ÷òî áû áûë êàêîé òî ïðàêòè÷åñêèé ñìûñë â ýòîì. Ïðîñòî òåîðåòè÷åñêèé èíòåðåñ.
֏!

I_Sokka íàïèñàë:

[q]

... è åäèíîêðîâíûé/åäèíîóòðîáíûé áðàò èëè ñåñòðà.

[/q]

Òî åñòü îòåö èëè ìàòü îáùèå, à âòîðàÿ ÷àñòü ïàðû ìàòü èëè îòåö ðàçíûå.

ValenokD íàïèñàë:

[q]

Ó íàñ ñ ñûíîì, ïî ìóæñêîé ëèíèè, ãàïëîãðóïïà N1c1a1a1. Çíà÷èò ó ìîåãî îòöà è äåäà ïî îòöó òîæå ãàïëîãðóïïà N1c1a1a1? Ïðàâèëüíî, ÿ ïîíèìàþ?

[/q]

Äà, ïðàâèëüíî. Õîòÿ N1c1a1a1 -- ýòî íåïîñòîÿííàÿ íîìåíêëàòóðà, èçìåíÿåìàÿ ðàç â íåñêîëüêî ëåò. Ïîèùèòå èíäåêñ ñîîòâåòñòâóþùåãî ñíèïà è âïðåäü îïåðèðóéòå òîëüêî èì.


ValenokD íàïèñàë:

[q]

Ó òðîþðîäíîé òåòè æåíñêàÿ ãàïëîãðóïïà - U5b1b1a. Ïîëó÷åííàÿ îò åå ìàìû. À ðàç ìàìà ìîåãî îòöà ðîäíàÿ ñåñòðà ìàìû òåòè, òî ó íåå ãàïëîãðóïïà òîæå áóäåò U5b1b1a. Îòñþäà è ó ìîåãî îòöà ãàïëîãðóïïà ïî æåíñêîé ëèíèè U5b1b1a. Ïðàâèëüíî, ÿ ïîíèìàþ?

[/q]

Åñëè ó ëþäåé îáùèé ïðåäîê ïî íåïðåðûâíîé æåíñêîé ëèíèè, òî ó íèõ áóäåò è îáùàÿ æåíñêàÿ ãàïëîãðóïïà. Ïðàâäà, èíîãäà ïðîèñõîäÿò ìóòàöèè è òàêèå ëþäè ìîãóò îêàçàòüñÿ â ñîñåäíèõ âåòâÿõ, íî â ñëó÷àÿõ ñ mtDNA ýòî ïðîèñõîäèò íå ÷àñòî.


ValenokD íàïèñàë:

[q]

Íå òî ÷òî áû áûë êàêîé òî ïðàêòè÷åñêèé ñìûñë â ýòîì. Ïðîñòî òåîðåòè÷åñêèé èíòåðåñ.

[/q]

Ãàïëîãðóïïû (òî÷íåå, ñíèïû) ïîêàçûâàþò îáùåãî ïðåäêà íà òàêèõ ðàññòîÿíèÿõ, äî êîòîðûõ íå ìîæåò äîòÿíóòüñÿ àóòîñîìíûé òåñò. Óæå ïÿòèþðîäíûå ìîãóò íå ðàñïîçíàâàòüñÿ òåñòîì êàê îäíîçíà÷íûå ðîäñòâåííèêè, íî åñëè îíè èìåþò ðîäñòâî ïî íåïðåðûâíîé ìóæñêîé èëè æåíñêîé ëèíèÿì, òî îáùàÿ ãàïëîãðóïïà ïîêàæåò ðîäñòâî.

Äåëàë äþæèíó òåñòîâ ðîäñòâåííèêàì ïî âñåì âîçìîæíûì ñòîðîíàì. Òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî â ðàçíûõ êîìïàíèÿõ. Íî ðåçóëüòàòû "ñâåäåíû" íà Ãåäìàò÷
Âîò íàèáîëåå èíòåðåñíûå (çäåñü è äàëåå ïåðâûé ïîêàçàòåëü Îáùèé â ñÌ, ÷åðåç äðîáü íàèáîëüøèé)

Âíó÷êà ïî îòíîøåíèþ ê ðîäíîé ñåñòðå äåäóøêè (ê äâîþðîäíîé áàáóøêå) 1011.4/ 83
Âíó÷êà ê ïëåìÿííèöå äåäóøêå (äâîþðîäíîé òåòêå) 671.1/ 78
Âíó÷êà ê äâîþðîäíîìó áðàòó áàáóøêè 263.3/ 37.4
Âíó÷êà ê åäèíîêðîâíîé ñåñòðå áàáóøêè 260/ 58.3
Âíó÷êà ê áàáóøêå 1754.6/ 146.4

Äåëàë äëÿ èíòåðåñà òåñò î÷åíü äàëüíåìó ðîäñòâåííèêó. Îí óæå ñèëüíî â âîçðàñòå, î ðîäñòâå çíàåò èç ðàññêàçîâ ñòàðøèõ ïîêîëåíèé. Ïðåäêè ìîè è åãî æèëè â îäíîì íåáîëüøîì ñåëå êàê ìèíèìóì ñ ñåðåäèíû 18 âåêà.
ß íàøåë çàïèñü îò 1789 ãîäà î áðàêå íîñèòåëüíèöû ôàìèëèè ìîåãî äåäà ñ íîñèòåëåì ôàìèëèè òåñòèðóåìîãî, â äîñòóïíûõ áîëåå ïîçäíèõ êíèãàõ çàïèñåé î íàøåì ðîäñòâå íå íàéäåíî. Íî ýòî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò.
Òàê âîò ÷òî ïîëó÷àåòñÿ
ó ìîåé òåòêè 229.8/ 47.5
ó åå áðàòà 131.3/ 32.2
ó ìîåé êóçèíû (äî÷åðè åùå îäíîé òåòêè ïî ýòîé æå âåòêå) 82.1/ 26.2
ó ìåíÿ 37.8/ 24.1
ó ìîåé äî÷åðè 39.9/ 22.4

Åñëè îáùèé ïðåäîê áûë èìåííî æåíñêîãî ïîëà, òî âûõîäèò, ÷òî æåíùèíàì "äîñòàëîñü" áîëüøå?

È åùå îäèí "êåéñ". ß äåëàë òåñò íà ÌÍ è òàì æå äåëàë ìàìå è åå ñåñòðå. Áóêâàëüíî íåäàâíî îáíàðóæèëñÿ ñîâïàäåíåö, ó êîòîðîãî ñî ìíîé 0,8% (56/ 29), à ó ìàìû (26/ 26) è åå ñåñòðû (28.2/ 28.2) ó îáåèõ 0.4%. Ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñîâïàäåíèå ïî ëèíèè èõ îòöà.

Âîò ïîÿâèëîñü íåáîëüøîå äîïîëíåíèå. Óïîìÿíóòûé ÷óòü âûøå "ñîâïàäåíåö" ñäåëàë òåñò ñâîåé ìàìå è èçíà÷àëüíî ðàçìåñòèë åãî íà ÌÍ. Ñàéò ÌÍ ïîêàçàë ñîâïàäåíèå 0,4 % ñ ñåñòðîé ìîåé ìàìû. Äðóãèõ ñîâïàäåíèé íåò. Îäíàêî æå, êîãäà îí ðàçìåñòèë òå æå ðåçóëüòàòû íà ÃåäÌàò÷, òî ÃåäÌàò÷ ïîêàçàë ñîâïàäåíèÿ ìåæäó åãî ìàìîé è ìíîé, ìîåé ìàìîé è åå ñåñòðîé. Ïðè÷åì âñÿ ðÿäîì è ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâî (30.3/ 30.3 30.4/ 30.4 è 30.6/ 30.6 ñîîòâåòñòâåííî) Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷òî ðàçíûå ñàéòû èíòåðïðåòèðóþò ðåçóëüòàòû ïî ðàçíîìó?


Åñòü ïîòåíöèàëüíàÿ ðîäñòâåííèöà ñ îáùèì ïðåäêîì â ïåðâîé òðåòè 18 âåêà. Åñëè ïîëó÷èòñÿ åå "óáîëòàòü" ñäåëàòü òåñò, òî ðåçóëüòàò áûë áû î÷åíü èíòåðåñåí

Åùå îäèí êåéñ î "íåëèíåéíîñòè" ðåçóëüòàòîâ ïðè íåçíà÷èòåëüíûõ óðîâíÿõ ñîâïàäåíèé
Íà ÃåäÌàò÷ åñòü ÊÈÒ, ñ êîòîðûì åñòü öåëàÿ öåïî÷êà ñîâïàäåíèé ïî îäíîé ñåìåéíîé ëèíèè "äåäóøêà - ñûí - âíó÷êà" Ïðè ýòîì óðîâåíü ñîâïàäåíèé ñëåäóþùèé 19.9/12.1, 21.8/12.3, 21/12.1 ñîîòâåòñòâåííî. Òàêèì îáðàçîì ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî óðîâåíü ñîâïàäåíèÿ ó âíó÷êè äàæå ÷óòü áîëüøå, ÷åì ó äåäóøêè. Õîòÿ ïî ôàêòó ðàçíèöà â äâà ïîêîëåíèÿ. Ñîâïàäåíåö îòâåòèë. Ðàéîí ïðîæèâàíèÿ èçâåñòíûõ ïðåäêîâ ñîâïàäàåò ñ òî÷íîñòüþ äî äåñÿòêîâ êèëîìåòðîâ

Êåéñ íà òåìó ðàçíèöû ðåçóëüòàòîâ â çàâèñèìîñòè îò ëàáîðàòîðèè.
Íà ÃåäÌàò÷ ðàçìåùåí òåñò îäíîé èç ìîèõ ðîäñòâåííèö. Åñòü "ñîâïàäåíåö", êîòîðûé â ðàçíîå âðåìÿ ñäåëàë ñåáå òåñòû â ðàçíûõ êîìïàíèÿõ è ðàçìåñòèë îáà ðåçóëüòàòà íà ÃåäÌàò÷. È âîò ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ïî óðîâíþ ñîâïàäåíèé
Òåñò êîìïàíèè ÌÍ 47.6/21.3 Òåñò êîìïàíèè Ancestry 35.7/21.3

Åñòü åùå îäèí èíòåðåñíûé êåéñ. Ìîæ êòî èç ïðîäâèíóòûõ ôîðóì÷àí äàñò ïîÿñíåíèÿ. ß ñäåëàë òåñò â 23&me. Ðàçìåñòèë ðåçóëüòàòû íà ÃåäÌàò÷. Ñîâïàëè ïî íîìåðàì ïåðâûå 8, 7 èç êîòîðûõ - ýòî ðîäñòâåííèêè, êîòîðûõ ÿ è òåñòèðîâàë. Äàëüøå âñå "ïîïëûëî". Ïîêà äåòàëüíûé àíàëèç íå äåëàë (ðàçìåñòèë òîëüêî â÷åðà). Íî ñðàçó åñòü îäèí ìîìåíò, êîòîðûé òðåáóåò âíÿòíûõ ïîÿñíåíèé: Åñòü ñîâïàäåíåö Õ. Òàê âîò åãî ðåçóëüòàò â ñðàâíåíèè ñ ìîèì, ñäåëàííûì â ÔÒÄÍÀ ïîêàçûâàåò 41.8/14.3 è "äèñòàíöèÿ" îïðåäåëÿåòñÿ â 4.21 (ïðè÷åì Õ äåëàë òåñò òîæå íà 23&me) À âîò ñðàâíåíèå íàøèõ òåñòîâ ñäåëàííûõ â 23&me è ðàçìåùåííûõ íà ÃåäÌàò÷ äàåò ñîâñåì äðóãèå ðåçóëüòàòû: 17.8/10.3 è "äèñòàíöèþ" â 4.83 ×òî "îòêèäûâàåò" åãî â "ðåéòèíãå" èç íà÷àëà âòîðîãî äåñÿòêà â ñåðåäèíó òðåòüåé òûùè... Âîò è âñÿ àðèôìåòèêà...