Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Спорные моменты в научных публикациях по роду Ильиничей.

Тема о противоречиях и неточностях в научных публикациях по роду Илиничей.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: lipa
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 621
Итак, исходим из реальности - Ивашка с очень большой вероятностью в первой половине 15 века имел в живых отца и мать, а также братьев и сестер (родных и двоюродных). И в силу достаточно раннего его появления в ЛМ, а также высоких урядов, то и родители и братья-сестры (родные и двоюродные) имели такой статус, что с большой вероятностью попали на страницы ЛМ.
В качестве некой опоры используем факты - сын Ивашки Юрий в своем тестаменте называет братьями Богуша Боговитиновича и князя Василия Андреевича Полубинского.
[q]
И к тому теж што есми купилъ в земӕн берестеиских у Ѡлехна и в брата его Сенка в Долгобородех навечность за некоторую суму п(е)н(е)зеи ино ӕ то чиню длӕ г(о)с(по)д(и)на и брата моего п(а)на Богуша Б(о)говитиновича подскарбего земъског(о) ѡпускаю вышъшую суму п(е)н(е)зеи нехаи его м(и)л(о)сть даст пӕтьсотъ копъ грошеи а тое имене в Долгобородех къ своим рукам маеть.
[/q]


[q]
а при том были и тог(о) добре сведоми г(о)с(по)д(и)нь и брат мои кн(я)з(ь) Василеи Андреевич Полубенскии маршалок г(о)с(по)д(а)ръскии державца жолудскии
[/q]


Из других родственников Ивашки поколения его родителей или дедов известна по дарственной на бывшее имение князей Бабичей-Друцких княгиня Мария Федорова Бабичева Конопля, называющая Ивашку дядей. (Валерый Пазднякоў. БЕЛАРУСКАЯ ГРАМАТА XV СТАГОДДЗЯ: ДАРОЎНЫ ЛІСТ КНЯГІНІ МАРЫІ НАМЕСНІКУ ВІЦЕБСКАМУ ІВАНУ ІЛЬІНІЧУ НА СЯЛЬЦО КАЛЯ РАКІ ДРУЦЬ).
Этот лист датирован по уряду Ивашки наместника Витебского как около 1481 года. Однако в листе фигурирует дока княгини Марьи Федя как княжна, а ведь она вышла замуж ща Сапегу Богдана в 1475 году (она упоминается и в других листах ,так что тут именно эта Федя). Так что, скорее, это дарение произошло до 1775 года. А, значит, в 1774 г. Ивашка , возможно, занимал уже уряд наместника витебского, замещая Ивана Ходковича, пока он ходил в поход против венгерского короля Матьяша (начало лето - зима 1774 г.).
Соответственно, нужен массив информации и по этим персонажам со всеми их родственными связями.


Прикрепленный файл: братья.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 621
Поскольку пожалования и передача имений должны оставлять хоть какой-то след в записях ЛМ, то стоит потскать в Литовской метрике, что за имение, дарила княгиня Марья Ивашке.

[q]
Доровали вечно, дал(и) есмо г(оспо)д(и)нү дѧд(е) нашемү пан(у) Иван(у) Иль|инич(у), намесник(у) витебьскомү, сел(ь)це свое, штос(ь) намъ достал(о) на дел противү Кр|асного села за рекою за Дрютью подле ег(о) м(и)л(о)сти
двора, што Шибека дер|жал при моемъ свѣкре тое дел(ь)ници кн(ѧa_003.gifзѧ Васильѧ Ѳед(о)рович(а), деверѧ моег(о), | што поехал проч(ь). А доровали ес(ь)мо и дали г(оспо)д(и)нү дѧд(е) нашем(у) пан(у) Иван(у) Ильинич(у) вѣчно | и непорүшно. Волен
ег(о) м(и)л(о)сть сам держат(и) або продати и заменит(и), комү хочет | ѡтдати, күда хотѧ повернүт(и), а нам самимъ и детем нашим и ближним нашим | ником(у) из род(а) нашег(о) оу те сел(ь)це не надобе оүступатис(ь), ани по(и)скуват(и), вѣчно пану | Ивану и ег(о) детем. А при том был кн(ѧa_003.gifзь Василеи Григорьевич. А на твердость пан | Иван листъ сес(ь) наш зашею пѣчатью […] ег(о) м(и)л(о)сти.
[/q]


По тексту ясно, речь о некоем сельце, дельнице "уехавшего прочь" Василия Ивановича Бабича (брат Федора Ивановича Бабича, тестя Марьи). Причем, сельцо это расположено за рекою Друтью, возле двора Ивашки Ильинича.
Как двор в Друцке у Ивашки фигурируют только Воронцевичи:
[q]
а штосѧ дотычет двара н(а)ш(о)го Воронцевич совсими людми из данники с Черневичи на Березыни того есмо в дел не становили длѧ тое причины иж тое имене на тот час скажено ѡт неприӕтелѧ г(о)с(по)д(а)рьског(о) ѡт московског(о) акак дасть Бѡг тоесѧ втишит а мы сполом достаточнѣ тогосѧ именӕ доведаем каксѧ в собѣ мает тогды межи собою ровно подѣлим або таксѧ справим и наложим каксѧ нам будет видети
[/q]


Считаю, что это дарованное сельцо как-то связано с бывшим ранее разделом имений, в котором участвовали и Бабичи, и Ямонтовичи, и Ивашка или его родители.
Поэтому второй документ, тоже без даты, о разделе (обмене) некоторых частей имений Ивашки Ильинича и Ямонтовичей, дабы восстановить их статус времен князя Андрея Владимировича (Ольгердовича), который умер около 1458 года.
В ходе этого раздела те части Подберезья (кроме сельца возницкого, мельницы и пр.), которыми владел Ивашка после совершившегося когда-то раздела, отошли Ямонтовичам, а взамен Ямонтовичи отдали ему их части Воронцевич и к ним село Микулинское и пр. Изначально Ямонтовичи заявили претензии на бОльшее, но суд признал правым Ивашку, и Ямонтовичей неправыми, и суд уравнял их части.

[q]
† М(и)л(о)стью Б(о)жоею и посланьем ѡсп(о)д(а)рѧ нашого великого королѧ ӕ пан Ѧкоубъ Раловича моршалок королѣвъ оу Вѣликом кн(я)зстве Литовском соудили есмо
пана Ивашька Ильинич(а) со кн(я)земъ Иваном и со княземъ Федором съ Ѧмонтовичи
ино чего ѡни пожедали оу пана Ивашька и пан Ивашько им тог(о) поступил а чего оу них пожедал пан Ивашько и они пану Ивашьку того поступили шьто было их селишьчь и с пашьнѧми оу Вороньцевичехъ то емоу постоупили пану Ивашьку не ѡостовлѧѧ собе ничого а шьто к тому придали пану Ивашьку село Микоулиньское и с пашьнѣю и тежь ешьчо придали оу городи Кочи полътретьѧ селишьча и съ пашьнѧми и со всим с тым шьто к тым селом слышить а пан Ивашько тежь сѧ им оусего поступил оу Подберезьи толко собѣ вынѧл село Возницькое и съ пашьнею а ставъ а садибу мелникоу какжо то при кн(я)зи Ѡндреи было а оу доуброву цетовоую стаду пана Ивашькову ходити и дрова возити на ег(о) дворъ и людемъ его такежь а по тои реце по Кривои бобры им по летом гонити и рыба ловити обоим и оу том есмо знашьли пан(а) Ивашька правог(о) а Ѧмонтовичавъ виноватых и мы их поровнал(и) и конець имъ оучинили
а притом были с нами кн(я)зь Василеи Григорьевич а кн(я)зь Ѡндреи Полубеньскыи а Селивоник с Молодечны королевъ зѣмлѧнинъ а кн(я)зѧ Васильѧ Красног(о) боѧринъ Вѣшько.
[/q]


Очевидно, что слова "как при князе Андрее было" не могут относится ко всему размежеванию (явно с. Микулинское и Кочи при князе Андрее не были у Ивашки), но только у селу возницкому, ставу с пашней и усадбе с мельницей - именно они принадлежали Ивашке или его родителям при кн. Андрее, то есть до 1457 года.
Для прояснения ситуации задаем поиск по ЛМ "Бабич", "Красное село", "Ямонтович". Получаем

[q]
1.Кн(я)зю Юрю Михаиловичу Красное Село. Панъ Довкгирдъ, панъ Кгастовтъ. Кушлеико. До 1443 г.?
2. Бабичу Менъшому тая делница, што кн(я)зь Михайло Ямонътовичъ держалъ. Панъ Кгастовтъ. Логвин. Инъдик(т) 6. 1442-1443 г. или 1457-1458.
3. Кн(я)зю Федъку у Рускои (Оршской) волости земля у Мовкове, Семенова Немировича. Самъ вел(икий) кн(я)зь. Инъдик(т) 9. 1445-1446 г.
4. Кн(я)зю Федъку Бабичу два ч(о)л(о)веки у Витебъскои волости на его озере, на середи Коротни. Пр(иказ) пана Кгастовтов, воеводы) виленскогого. Инъдик(т) 9 1445-1446 г.
5. Володъку Теремовичу два ч(о)л(о)в(е)ки у Красномъ Селе, занюж перво ему ж дано, тому Володъку, тая два ч(о)л(о)в(е)ки. Панъ Петраш, маршалокъ
6. У Лукомли. Дашку Костянътинова жона [в] Череех. Панъ Петраш. Логвинъ.
7. Кн(я)зю Федору Одинцовичу село Прихабы, што за Костянътиномъ Бабичомъ было. Довкгирдъ а Кгастовть, и вси панове. Кушлеико.
8. На Рши и у Оболцох. Село Сено Милошу Воишвиловичу Василево Бабича, ажъ будеть кому перво не отдано. Довкгирдъ а панъ Кгастовт. До 1443 г.
9. Кн(е)гини Михайловой и з с(ы)номъ, кн(я)земъ Юшкомъ, село под Игнатомъ Юряжичомъ Меншое на Цепре, А Игнату далъ былъ король же. Правилъ панъ воевода Кгастовтъ. У Вилни, генъвар(я)] 24, индик(т) 14. Якубъ. 1450-1451.
10. Кн(е)г(и)ни Михайловой село у Тетерине, што Волчко, Довъкгирдовъ слуга, держалъ. Панъ Кгастовтъ и вси п(а)новс. Логвинъ.
11. Кн(я)зю Ивану Романовичу кн(я)жии двор вТетерине с тыми людьми, што у дворе живутъ. Панъ Кгастовтъ и вси панове. Логвинъ.
[/q]



Некоторые комментарии по записям из ЛМ:
Где не стоит индикт, дата определяется исходя из предполагаемой смерти Довгирда - 1443 г. Однако, точно, не известно, когда он умер, поскольку он упоминается и в той части ЛМ, которая идет под 1449 годом.

Возможно, князь Юрий Михайлович - это Толочинский, который в 1487 г. подарил Ивашке Ильиничу сеножать в Друцке, упом. в 1499–1509 г.г.. Но исключать, что князь Юрий - сын Михаила Ямонтовича, нельзя. В этой же книге фигурирует и кн. Юрий Михайлович Воротынский, за Воротынским замужем дочь Константина Бабича, чьи ПРихабы достались Федору Одинцевичу, при том, что у Константина остался и сын Андрей, которому ПРихабы вернулись позже.
Ясно, что именно об этом Красном селе говорит княгиня Марья - в каком-то разделе вместо Красного села у Бабичей (тестя, деверя и мужа Марьи) оказалось часть имения Ямонтовичей у Друцка. Это, вероятно, Подберезье , точнее, его часть (остальная, видимо так и оставалась у Ямонтовичей). Вот сельцо из этой своей части, рядом с Воронцевичами Ильинича, она и дарит своему дяде Ивашке.
Красное село в 50 км на север от Толочина и Воронцевич, недалеко от Прихабов. И там как раз расположено Микулино, которое и добавили Ивашке , чтобы уравновесить размежевание.
Ее ясно, кто такой "Бабич Меньшой", но так как Федор Иванович Бабич - старший сын Ивана Бабы, то, скорее, тут речь либо о Константине Ивановиче (ПРихабском), либо о Федоре Федоровиче, но тогда индикт 6 - это 1457-1458 г.
Слово "дельница" наводит на мысль, что по какой-то причине она рассматривалась как часть бОльшего наследства, и по смерти Михаила Ямонтовича у Бабича Меньшого на нее было больше прав, чем у Ямонтовичей.
В 1440-е годы. - последние упоминание сына Семена Друцкого Ивана Путяты (по мне­нию Поле­хо­ва, он скон­чал­ся в 1450‑х гг. ), Иван Баба умер раньще и не в Литве, как и двое его сыновей, в 1446 г. последнее упоминание старшего сына Ивана Бабы Федора, Михаил Ямонтович умер около 1442 г., а около 1445 г. умер Александр Киндырович Так что раздел был большой и сложный, учитывая родственные браки.
Вот каким образом тут замешан Ивашка Ильинич? Почему в самом центре Друцкого княжества образовался у него двор Воронцевичи? И при этом князья Друцкие почему-то делают ему подарки в виде селец и сеножатей и обмениваются сельцами, как в случае с Дмитрием Путятой.
Я тут пока вижу намек на родственно-свойственные связи не между самой Марией и Ивашкой, а как раз между Ильиничами и Бабичами, хотя одно другого совсем не исключает.
Но если Мария называет имение свекра и мужа "нашим", то и Ивашку "дядей нашим" она может называть как брата мужа, то есть Бабича. В этом случае понятно, почему Ивашка ставит печать ее мужа на акте - по праву именно его родственника. Следующий момент - а этот подарок не есть часть важного для Ямонтовичей процесса обретения удела, после чего они стали князьями Подберезскими? И в этом варианте, не является ли Мария тоже представительницей этого княжеского рода?
Во втором акте присутствует в качестве свидетеля боярин князя Василия Красного. Авторы монографии предположили, что это князь Друцкий. Но он последний раз упоминался аж за тридцать лет до акта. Так что скорее всего тут князь Василий Федорович Острожский. Вспомним версию, что жена его - из Ямонтовичей. А с другой стороны, жена Ивана Семеновича Путяты, предп. - Анастасия Федоровна Острожская.
К Ивашке Ильиничу может иметь отношение связь Острожских и Друцких. Об этой связи, как ни странно, дает повод говорить отчина Ивашки у Кременца - Студенка. Это иимение Ивашка обменяо как отчину около 1450 года, а в 1511 году Студенку эту выкупил Константин Иванович Острожский по причине, что она - его отчина и дедина. И, наконец, сын Ивашки Ильинича Николай получал разрешение на брак в четвертой степени родства с Анной Нацович, мать которой - родная тетя по отцу Константина Ивановича Острожского.
По-моему, связей более чем достаточно для вполне вменяемой версии.



lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 621
Из Литовской метрики 15 века, что имеет отношение к Ивашке, Илье и Волчку Вячковичам. Где могла ,поставила года.
И пояснения некоторые:
[q]
Володко «по Судивоеву суду», т.е. примерно в первой половине — середине 40-х гг. получил «Семеново село Белеи Котлово» (LM. Kn. 3. P. 34a_003.gifкоторое, вероятно, в 1447/48 г. было возвращено прежнему
владельцу как «отчизна его». Одновременно Володко лишился слободки Насимовой (LM. Kn. 3. P. 47. Saviščevas E. Suvaldyti chaosą. P. 156).

Дубровенский путь входил в состав Смоленской земли, близ нынешнего поселка городского типа Красный на западе Смоленской области (Любавский М.К. Областное деление и местное управление Литовско-Русского государства ко времени издания Первого Литовского статута. М., 1892. С. 275).

Наиболее распространенные значения слова «вечник» в древнерусских текстах XI–XVI вв. — «участник веча» и «мятежник». Поскольку более это слово в тогдашних документах ВКЛ не встречается, то становится очевидным, что речь идет не о какой-либо категории населения, а об участниках Смоленского восстания 1440 г.
[/q]

ИСТОРИЧЕСКIЙ ВЕСТНИКЪ ЛИТВА, РУСЬ И ПОЛЬША XIII–XVI ВВ. МОСКВА, 2014. ТОМ СЕДЬМОЙ [154].


Я сделала более широкую выборку по ЛМ.
Первые две записи сделаны одновременно , связаны союзом "и", то есть получается, что какой-то Матей получает село и должность конюшего после Вячковича. А вот Ивашко при этом получает отчину (после отца Вячковича?) сельцо Дерлинское и уряд городничего витебского. И пора бы - Ивашке уже
Что указывает на то, что речь об Ивашке Ильиниче? Во-первых - место, Витебск, во-вторых, патроним Вячкович, в третьих, название сельца - Дерлинское. Очень оно напоминает то самое сельцо Ильи Дириничи, которое никак не идентифицируется с современными топонимами. Авторы монографии считают, что это Ильяны, я думаю, что Ильяки , которые ближе к Воронцевичам. Но сельцо Ильи Диринича на момент обмена с Ивашкой было у Дмитрия Ивановича Путяты. Понятно, что Ивашка был непротив вернуть себе отчину. Это было бы не более чем версия, если бы не следующая запись в ЛМ про то , что Ивану Путяте достается Ивашкова Торнаильтева долчица. Странное имя Торнаильтева мне напоминает не менее странное Дарлинское. Очень вероятно, что тут писарь "постарался".
Но если и искать родство Ивашки, то как раз Иван Путята самая "подходящая" фигура - он связан с Волынью, как и Вячковичи - Илья и Волчко, и он опять-таки связан с Острожскими, как и кто-то из предков Ивашки. И Марья вполне могла быть в родстве с Иваном Путятой, это не мешало ей заключить брак с троюродным (?) братом из Бабичей.

Прикрепленный файл: лМ.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 621
Такие версии родства с кн. Марьей у авторов монографии:
[q]
1. Мать или первая жена Ивана Ильинича происходила из княжеского рода Друцких. Это могло бы объяснить, почему Ивашка Ильинич позже обменял часть своих владений с князьями Ямонтовичами (соседями князей Друцких) и князем Дмитрием Ивановичем Путятой (Друцким). (Воронин)
2. Ивашка Ильинич был дядей не друцких князей, а дядей Марии Семёновны, жены князя Фёдора Фёдоровича Друцкого-Конопли. Отцом Марии был Сенька Иванович, брат митрополита Киевского и всея Руси Мисаила, её мать неизвестна. Исходя из того, что Мария называет господина Ивана Ильинича своим дядей, следует предположить, что мать Марии, имя которой неизвестно, была сестрой Ивана Иллинича. (Поздняков)
[/q]

И собственные выводы авторов:
[q]
Анализируя высказанные мнения и текст источника, мы пришли к следующим выводам:
1. Родство или связь Ильииничей с друцкими князьями источники не подтверждают .
2. Ивашка Ильинич получил своё имение Воронцевичи, расположенное на территории бывшего Друцкого княжества, не в качестве вена (друцкие князья не давали земли своим дочерям, особенно при жизни сыновей), а за службу.
3. Он обменивался с соседями небольшими участками земли, чтобы уточнить и выровнять границы.
4. Неизвестно, претендовали ли Ильиничи впоследствии на какое-либо наследство от друцких князей.
5. Что касается этого конкретного дара, то его можно рассматривать как своего рода аванс влиятельному родственнику.
6. У Ивашки Иллинича было три сестры: первая, Мария, замужем за князем Андреем Владимировичем Ольгердовичем, вторая, Авдотья - за Сенькой Ивановичем (Черейским), и третья, Васка, за Олехной Давоиновичем. Однако в источниках нет аргументов по этому вопросу.
7. Родство Марии с Ивашкой Ильиничем через отца Сенки Ивановича следует исключить.
8. Ивашка, вероятно, был дядей Марии по матери Авдотьи, что согласуется с выводом Валерия Пазднякова.
9. Но мы не можем согласиться с тем, что жена Сеньки Ивановича Авдотья была сестрой Ивашки Ильинича, поскольку в имеющихся источниках этому нет подтверждения.
10. На наш взгляд, степень родства «дядя», упомянутая в листе Марии Друцкой, фактически относилась не к родству, а к свойству. Ивашка Ильинич был женат на сестре (имя которой нам неизвестно) Марии и Авдотьи.
11. Первый брак Ивашки Ильинича с родной сестрой кн. Марии и сестрой кн. Андреевой Владимироваича Ольгердовича необходимо отнести ко второй половине 50х годов XV века.
[/q]


Собственно, на основании анализа факта родства Ивашки с кн. Марьей авторы не смогли внести ясность в происхождение Ильиничей.
Помешало этому, по-моему, то, что имеющиеся факты рассматривались изолированно. Отсюда, некоторые выводы и версии, противоречат фактам.
Ивашка уже в 1440х г.г. (до 1447 г.) получает человека в Толочине ,то есть ровно там, где Воронцевичи. Это - первое упоминание Ивашки, и он, очевидно, не пришлый, а местный боярин. Соответственно, учитывая, вероятно, совсем молодой возраст Ивашки, владение каким-то имением в Друцке логичнее связать с его отцом Ильей и матерью. И, поскольку, есть факт, что некий Вацковиц приблизительно в то же время держал в Витебской земле сельцо и уряд конюшего, то именно он как-то связан с князьями Друцкими. За службу Илья получал имения не в Друцке. Пример тому Полберег и Харковичи, которыми Ивашка поменялся с Дмитрием Путятичем на сельцо Ильи (!) Дириничи. Матею Моклококовичю Савино селцо, [што] Вацковиц держалъ, и конюшое. А Ивашку городничое у Витебъску а селцо Дерлинъское, его жъ отчинъна.

В Друцке Илья Вячкович мог получить Воронцевичи как раз через брак с княжной из рода Друцких (не исключаем и повторный брак некоей княгини Друцкой). Для того чтобы получить неплохой такой кусок в самом центре друцких владений, эта неизвестная жена Ильи должна была быть из рода старшего на тот момент друцкого князя. В 1422-1440х г.г. это - князь Иван Путята. Для такого брака и Вячко, отец Ильи и Волчка тоже должен был быть не захужалого рода, и ищвестен Друцким князьям. Но кто этот таинственный Вячко, вряд ли пока возможно установить. Разве что можно предположить, что он - известный полоцкий боярин. Полоцкий, потому что жил он в 14 веке, когда все эти земли относились к Полоцку. И по поводу имени мы можем предположить, что Вачко, Вячко - это производное от Василий или Войшвилл. И то, и другое имя отсылает к извесным персонам - Василию Борейковичу и Войшвиллу, но эту версию пока нет смыслу развивать.
Если этот Вацковиц - Илья Вячкович, то в 1446 г. ему подтвердили и имение на Волыни (полученное от Свидригайлы, скорее всего). Вопрос, как витебский боярин мог оказаться на Волыни? Ровно так, как оказался там князь Иван Путята - этот известный факт. Путяте после возвращения все его друцкие имения Казимир оставил. И Илья, верояно, умер между 1447 и 1453 годом, когда Ивашка уже отчич Полберега под Новогрудком. А в начале 1450х он меняет свою отчину Студенку под Кременцом с Невером Волчкевичем и его сыновьями Олизаром и Немиркою. Это, скорее, говорит о том, что Илья умер около 1450 года, когда Ивашке было около 20 лет. То есть он 1428-1430 года рождения.

Мог ли Ивашка быть женатым на сестре матери Авдотьи и жены князя Андрея? Маловероятно, поскольку, если женщины выходили замуж и в 14-15 лет, то мужчины того времени вступали в первый брак в 25-32 (есть исследования по этому поводу на примере нескольких знатных родов). Соответственно, жена Ивашки, скорее, 1440 - 1445 года рождения, а это уже следующее поколение (условно, поколение дочерей этих сестер, как, например, жена Ивашки Анна Довгирдовна). Второй аргумент - ни в одном из документов 1450 х годов, в которых по форме женатый человек должен упоминаться с женой или детьми, последние не фигурируют. Дпже, если допустить, что Ивашка женился-таки на сестре матери кн. Марии , допустим, в 1458-1459 году, то между этим браком и браком с Довгирдовной (ее первый муж умер он позднее 1461 г., а след. брак обычно совершался не более чем через год) прошло так мало времени, что "втиснуть между этими браками еще и брак с Кезгайловной просто нереально. Так что вся эта версия с тремя женами Ивашки очень-очень зыбка и никак не объясняет его имение в Друцке.

Также совершенно нелогично делать подарок бывшему мужу умершей тети и его детям (от другой жены) - тут, все-таки родство с самим Ивашкой, а не с его гипотетической первой женой.
Соответственно, чтобы не множить сущности, стоит рассмотреть версию, что и родство кн. Марии с Ивашкой тоже через его мать, то есть, и она, и Мария - имеют отношение к роду Ивана Путяты. И вот эту версию можно хотя бы косвенно подтвердить документами князя Андрея Владимировича.

lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 621
Вот этот вывод никак не обоснован:
[q]
7. Родство Марии с Ивашкой Ильиничем через отца Сенки Ивановича следует исключить.
[/q]


Во всяком случае, не зная, к какому роду принадлежали мать и отец Сеньки, исключать связь с кем-то из них Ивашки, нельзя.

Тем более, что Ивашка первые уряды получил при Иване Ходковиче, а он - брат Дашка Ивановича, а ,значит, и брат Сеньки.

Скорее всего, родство с Ходкевичем по линии Агафьи - матери Мисаила. То есть Ходко ,наместник Полоцкий, мог быть женат на родной сестре Агафьи. Или Ходко - родной брат то ли Агафьи, то ли Ивана. В этом случае ее сыновья - двоюродные с Иваном Ходкевичем.

Но сложно представить, что никто из братьев Ходка не проявился бы в Литовской метрике. Иваны, чей брат мог занимать такого уровня уряды, скорее всего, в ЛМ проявились. ПРичем, эти Иваны живы по краней мере на 1440е годы. Пока, кроме Яна Немиры и Яна Сунгайлы, никто в голову не приходит. Но у Ходкевича негородельский герб, а, если сведения верны ,то у него герб тот же, что и у Василия Борейковича. Конечно, Стрыйковский упоминает Ивана Борейковича, но этого недостаточно для обоснования. Так что на роль родни Ходкевича все же пока больше подходит Агафья. И она же вполне могла быть родней Ивашки- родной тетей, к примеру. Очевидно, что вряд ли можно с уверенностью продвинуться дальшк - кто был отцом Агафьи вряд ли мы узнаем. Поскольку ,как минимум в трех документах Ходко записан как Юргович, есть смысл поискать Юрия в конце 14-начале 15 века, причем этот Юрий должен бы быть человеком известным, если его сын был наместником Полоцким.
Посмотрим, кстати, в каком ряду он оказался:
Полоцкие наместники и воеводы:

[q]
Кн. Иван Семёнович Друцкий 1409 г.
Фёдор [Корсак] [1409 г. – 1412 г.
Ян Немир 1412 г.
Кн. Григорий [Семёнович Друцкий] [Около 1420–1429 гг.]
Ходко 1422 г.
Василий Дмитриевич Корсак 1422 г. – 1434 г.
Михаил 1434/35 .
Семён Гедигольдович 1440 г.
Иван Гойцевич 1440 г. – 1444 г.
Андрей Сакович 1444 г.
[/q]


Полоцкая земля - с православным боярством и православными князьями, вряд ли могла принять в качестве наместника человека, не связанного каким-то образом и с православием, и с знатью православной русских земель. В этой связи, появление в этом ряду Яна Немиры и Сеньки Гедигольдовича говорит о наличии у них этой связи. Если учесть , что Гедигольд был еще и в Киеве наместником, а первым свидетелем в дарственной Сеньки Гедигольдовича на Мир Анне Бутримковне выступает православный архиепископ смоленский Мисаил, такое предположение выглядит небезосновательным.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 621
Посколько Ходкович - дядя по отцу Ивана Дашковича, то стоит прояснить хоть какие-то детали. В ЛМ 1440х годах:
[q]
У Лукомли. Дашку Костянътинова жона [в] Череех. Панъ Петраш. Логвинъ.
[/q]

Костянтин - это Константин Бабич, дядя мужа кн. Марьи:
[q]
Кн(я)зю Федору Одинцовичу село Прихабы, што за Костянътиномъ Бабичомъ было. Довкгирдъ а Кгастовть, и вси панове. Кушлеико.
[/q]

Соответственно, сыновья Дашка - Олехно, Иван, Василий и Сенька, скорее всего - и сыновья бывшей жены Константина Бабича и ,вероятно, братья по матери князя Андрея Константиновича Прихабского.
И вот этот Дашко - брат Ивана Ходковича. На 1475-1476 г., когда Ходкевич уже был наместником витебским, Дашко уже умер, потому что Ходкевич просит у его сына Ивана Дашковича разрешения охотиться в его охотничьих угодьях на условии - добыча пополам. И, надо сказать, условие выполнялось - Ходкович за время своего наместничества убил 40 лосей, половину отдал братаничам.
Сенька Дашкович в 1520х годах - городничий витебский, умер около 1530 года, оставив малолетнюю дочь, которая была отдана на попечение сначала И.Б. Сапеге, потом по суда - мачехе, боярыне витебской. Борьба шла за опекой над имениями.
Соответственно, дочь родилась не позднее 1520 года, значит, Сеньке в то время вряд ли более 60 лет, скорее, менее, и он - не ранее 1460 года рождения. Возоаст Сеньки важен вот по какой причине - в 1530х годах Иван Богданович называет его дядей. А, с другой стороны, в недатированном документе составленном до 1480 года, Сенька Дашкович с братьями продает своему "благодетеью" Мисаилу пашенную отчинную дединую землю в Черее на монастырь. И называет мужа сесты Мисаила зятем. Похоже, что тут речь о разных Сенько - один - сын Дашко, а другой - его потомок в третьем поколении. Иначе никак не удается совместить исходные факты: Сенька - сын Дашко Ивановича, зять Митька Мосиыимча (мужа сестры Мисаила), брат Мисаила и Семена, дядя правнука Сеньки Ивановича. Я пока не могу понять, как все эти факты можно непротиворечиво совместить. Такая задачка.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: lipa
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Спорные моменты в научных публикациях по роду Ильиничей. [тема №188293]
Вверх ⇈