⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Какая-то логика должна быть в том, что после Волчка (Вячковича) с. Тетерино достается княгине Михайловой. Кто такая, не ясно. Наверное,как-то связана с неизвестным же князем Иваном РОмановичем. Тетерино было во владениях Лугвения,но речь идет о времени между смертью Лугвения в 1431 г. и 1445 годом, Его сын Юрий вернул Мстиславский удел позже. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Имеем в Тетерине интересный расклад около 1443-1445 г.г., связывающий трех упоминаемыхв ЛМ владельцев Яна Довгирда, княгиню Михайловую Ямонтовичеву и Волчка (Илью?) Вячковича: 1. Ян Довгирд в период своего виленского воеводства (1434-1443) получил в вотчину имение Друцких князей Мошково и Тетерин. На 1434 - 1443 г.г. Ивашко Илинич еще малолетний и никаким родством с Яном Довгирдом не связан. Если и была такая связь с Илиничами (тогда еще Вячковичами), то по линии жен. 2. 3. Княгини Михайловой село у Тетерине, што Волчко, Довъкгирдовъ слуга, держалъ. Панъ Кгастовтъ и вси панове. Логвинъ По поводу княгини Михайловой есть еще один привилей: Кн(е)гини Михачловоч К.Изялово (Кизгайловой?// двор Раковое до воли. Панъ Кгастовтъ и Довкгирдъ. Куш(лейко) То есть она - дочь Кезгайлы? Ян Довгирд первым браком женат на родной племяннице Кезгайлы, то есть на двоюродной сестре княгини Михайловой Ямонтович. В 15 веке и начале 16 мы не видим ни одного брака Илиничей и Кезгайл. Мать Анны Довгирд - не из Кезгайл, она вторая жена - из Гаштольтов. Браки Илиничей по женской линии могут подсказать круг семей,с которыми заключались браки. Комментарий модератора: Связь между Волчком и вдовой князя Михайлы Ямонтовича: Волчко - Вячко Михайло - Ямонт Вячко и Ямонт - родные братья. Соответственно, Волчко Вячкович и Михайло Ямонтович - двоюродные братья. Это обясняет спор между внуком Вячки Иваном Ильиничем и веуками Ямонта за Подберезье и другие имения Друцкого княжества. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Если подвести итог, то в Литовской метрике первой половины 15 века несколько раз встречается Волочко Вячкович и один раз Илья Вячкович. Вот еще Яцко Илинич : Глевку Вяжевичу Копотовичу: до воли, што Яцко держалъ. Кн(я)зь Юри, панъ Кгастовтъ, Ивашко Монивидъ. Сопега. Тут все-таки Копотовичи, Коптевичи - иначе непонятно, что, собственно, Глебу Вяжевичу дается до воли. Глеб Вяжевич - воевода смоленский и дорогобужский. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Похоже, что ни Ивашка Ильинич, ни его отец не имели жен из Кезгайл. И среди следующих поколений тоже таких браков нет. Анна дочь Бутрима в своем завещании называет Ежи Илинича своим братом и сыном пана Ивана Ильинича, а Милохну - родной тетей. С тетей все понятно, потому что Милохна - родная сестра ее отца Бутрима. А вот как так оказалось,чтотолько один из сыновей Ивашки - брат Анны? Логично предположить, что мать Анны и мать Ежи (вторая жена Ивашки) - родные сестры. То есть Бутрим был женат на дочери Яна Довгирда. Милохна оставила наследство своим племянникам, но в числе ее прямых наследников не было Илиничей,а, значит, они не были ее племяниками. Мир, точнее, его часть Милохна наследовала от Анны в качестве доживотного, а по смерти эта часть перешла Ежи (Юрию). |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Мои поиски Волчка, Волчковичей и Вячковичей привели к любопытному документу середины 15 века (точной даты нет, до 1477 г) по обмену имениями между Ивашкой Илиничем (отчины) и Немирой Волчковичем. https://www.wbc.poznan.pl/dlib...07/content стр.101-102 Есть над чем подумать. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Вот записи из ЛМ, которые могут помочь выяснить связей между Илиничами 15-16 в.в. Ключом тут могут быть имения и их переходы между Илиничами. Волчку Окулово, что Гадцю убил 1430-1440 |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Ивашка меняет свою отчизну Студенку под Кременцом. Если исходить из текста 1547 г. , который считается фальсификатом, то в нем указан Студен и он далековато от Кременца, ближе к Владимирской волости. Если оттолкнуться от ЛМ, то около другого Кременца Волчко Вячкович получает Лосятиничи. А под Кременцом есть Студянка. В общем,по любой версии Ивашке Илиничу Студенка досталась либо от Ильи, либо от Волчка Вячковичей. Но тут интересно, что меняется имениями Ивашка тоже с Волчковичами - Невером, Олизаром, Немиркой. Не думаю,что это случайное совпадение - у Волчкевича Невера скорее всего тоже имения тут же,к ним и рисоединяет Студенку. И в этом варианте скорее речь о Лосятине и Студенке полученными Волчком. И поскольку, наряду с отчизнами, в середине 15 века упоминаются и дедины, то Волчко - первое поколение (дедины), а Илья Вячкович (не Волчкович ли?) - второе поколение бояр Илиничей. Соответственно, Невера мог быть сыном Волчка, а Ивашка - сыном брата Неверы - Ильи Волчковича. Нет уверенности, что все сыновья Неверы стали носить фамилию Волчкович. Вероятно,только Олизар. Не дал ли Немирко Неверович начало одной излиний Немировичей,. С Немировичами у Илиничей настолько тесные связи, что эта версия требует отдельного разговоа. Наконец, понятно, что родоначальник у магнатской ветки Илиничей и мстиславской ветки один - Илья сын Волчка Вячкевича. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | В документе об обене имениями между Ивашкой Илиничем и Немиром, Немиркой и Олизаром Волчкевичами упоминается Ганус Довгирдович наместник волковысский. то внук Яна Довгирда, то есть речь идет о 1460-1470х годах. В тов ремя линия Немировичей породнившихся с внуками Ивашки Ильиничев уже вряд ли могла быть Волчкевичами. С другой стороны, если ориентироваться на книгу записей ЛМ,то Немира упоминается в 1453 г. , Немировичи - Андрей, ЯН, Федко, Николай и Яцко - позже. Я,собственно,к тому,что происхождение Немировичей не вполне ясно и скорее связано с Немирой из50-х, чем с Немирой из Городельской унии 1413 года. По годам, по крайней мере, то более реалистично. Во всяком случае,получается,что Ивашка Илинич из одного поколения с Федко, Яном и пр. Немировичами. Илья Вячкович (сын Волчка) из одного поколения с Немирой из Вселюба. В Волчок из предыдущего поколения. Кто в этом поколении предок Немиры, не ясно. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Есть тестамент РОмана Олизара Волчкевича, середины 15 века, но с неясной пометкой "фальсификат." Когда он появился, не ясно. В нем уиверждается, что РОман Олизар - родной брат Олизара Шиловича (по названию имения) старосты Луцкого в середине 15 века. - то ли до, то ли сразу после старосты луцкого Немиры. В Литовской Метрике мне пока ни разу не встретился РОман Олизар Волчкевич, однако, Олизар сын Немиры (Невера?) Волчкевича встречается в приведенном выше обмене имениями Ивашки Ильинича с Волчкевичем и его сыновьями Олизаром, Немиром и Панасом. Кто же такой Немира Волчкевич , который владел имениями под Берестьем - Чернавчицы и Турна и решил обменять их на Студенцы в Луцком повете и Грусково в Волковысском? |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | 1450.III.18. Киев. Фальсификат. Господарь Киевских земель Роман Олизар Волчкевич, старший брат Олизара Шиловича, составляет тестамент, отписывая свое движимое и недвижимое имущество жене Авдотье Загоровской, сыну Василию и другим лицам. Оригинал: неизвестен. Копия 1. Национальная библиотека Украины имени В. И. Вернадского, отдел II, № 22291. Список переписан черными чернилами на двух больших листах бумаги. На четвертой странице помещена карандашная помета, что документ хранился в архиве графа Олизара в Киселине. Под текстом теми же чернилами и тем же почерком написано: "Zgodnie z oryginałem swiadczę Benedykt Poczętowski (...). Zgodnie z oryginałem poswiadczam S (...) Radonus Wincusty Czopowski № 6070". Публикация: Українські грамоти XV ст. / Підг. тексту, вступна стаття і коментарі В.М. Русанівського. Київ, 1965. С. 26-29, № 2 (дата: 1450, но высказано сомнение относительно аутентичности или по крайней мере даты выдачи документа). - Электронная версия сделана по этой публикации. Дата и аутентичность: по мнению В.М. Русановского: "У даті, очевидно, допущена помилка. Згадувані в грамоті особи наводять на думку, що насправді вона написана сторіччям пізніше". Поскольку упоминаемый в тексте Логойск стал владением Тышкевичей только в первой трети XVI в., то документ однозначно следует признать фальсификатом. То что то фальсификат не исключает связи между Олизаром Шиловичем и Олизаром сыном Волчкевича, а также Немирой Резановичами. Вот как раз Немира и Олизар могли быть сыновьями Нимира Волчкевича , поменявшегося имениями с Ивашкой Илиничем. Оба получили привили на дежание Луцка около 1450 г. В это же время луцким ключником был Андрей Федькович Немирович. Федор - сын первого известного представителя рода Немиров - Немира,он же Ян в родословной. И если все-таки допустить, что и Немира Резанович, и Немирович Андрей это двоюродные братья и правнуки Волчка Вячковича, то их отчины-дедины должны быть рядом. А также должны быть хоть какие-то следы родства - переход имений, усыновление. Браки тоже должны быть между боковыми ветками (в одной ветке браки допускались,если общим предком был минимум прадед, не ранее). Оба -и Олизар и Немира владеют отчинами, выслуженными при Свидригайле. Оба получают немалый привилей на держание Луцка и Владимира (Чернобыля), то есть их предок уже был не рядовым боярином и где-то в метрикх должны быть привилеи на земли. В интернете масса гуляет разных версий насчет того,что за Волчек? Волчков немало в ЛМ первой половины 15 века.Однако мы ищем того Волчка, который а) не только на Волынщине имения получал, но по крайней мере в Волоковысске и б) его имения должны быть рядом с имениями Олизара, Немиры Рязановича. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
Князь Михаил Ямонтович умер ранее 1443 года, когда его удел достался Бабичу. Вдова его «княгиня Михайлова» около 1442 года получила привилей на двор Раково в Минском повете, в 1445 году она получила подобный привилей на село в Тетерине