⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи

Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

← Назад

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1757
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 664

Наверх ## 4 сентября 2022 19:45 4 сентября 2022 20:15

И далее в ЛМ обнаруживаем утверждение Юрия Ивановича Илинича, что окрестностями МИра еще его педки владели. То есть не Ивашка, а ранее.

[q]
1495 11 27 Nr. 113-117 113. Справа межи

В Городне, ноябр(я) 27 день, индик(т) 14. Панъ Литавар, маршалокь, а панъ Юрьи Ильинич перед великим кн(я)зем его м(и)- л(о)стью у стола выкинули ся его м(и)л(о)сти со ста рублевъ на том, што ж взяли собЬ ездоков с обу сторонъ о сеножати, и о землю бортную, што на Миранце рецЬ от СвЬржня. Пан Юрьи рекъ: естли я не доищу ся с обу сторонъ Мири реки сеножатем, а борти судеревное от Св'Ьржня, и я дам великому кн(я)зю сто рублевъ грошей. А тым доводом, што ж предки дем мои к Мири за великого кн(я)зя Витовта и Жыкгимонта тые сеножати с обу сторон тое реки Мири держали, а борть за рекою от Свержня судерев. А пан Литаваръ рек: естли дем я на то доводу не вчиню, што ж от СвЬржня на Мири сеножати здавна звЬчныи сверженскии, и ловы и борть, ино дей я дамъ его м(и)л(о)сти сто рублевъ грошем
[/q]

И вот то весьма интересно- ведь по широко распространенной версии Мир получил Юрий Илинич только в 1486 году! Ну, он мог получить какой-то кусок своих мирских имений, но то вотчина Илиничей,получается.
Не могло так получится,что где-то в ЛМ не промелькнули имения Илиничей в окрестностях Мира.
Географически владения Илиничей с времен Витовта располагались по обе стороны р. Миренки. С одной стороны то от Меренки и аж за Старый Свержнь. Ну, вот и посмотрим область с обеих сторон Меринки.

Комментарий модератора:
Ви́товт (Витольд[2]; польск. Witold, в крещении — Александр; около 1350 — 27 октября 1430) — великий князь литовский с 1392 по 1430 год.

Сигизму́нд (Жигимонт) Ке́йстутович (лит. Žygimantas Kęstutaitis, великий князь литовский с 1432 по 1440 год.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1757
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 664

Наверх ## 4 сентября 2022 20:05 5 сентября 2022 14:54

И тут обнаруживается, что в радиус 15-20 ки от Мира попадают и Долгинов (что подтвержден Яцку Ильиничу в 1430-1445г., ( в 1451 г. Яцко уже умер и его вдова вышла замуж) в качестве его вотчины,то есть он уже был до того у него),и.... Тарасовичи. Хотя , по известной версии и Долгинов то другой (на Брянщине) и Тарасовичи другие -под Минском....

Картинка получается более реалистичная с Миром - не залетными гостями на два поколения Илиничи там были.

И поскольку речь зашла об Илиничах времен Витовта , то вот еще один документ подтверждающий привилей Илиничам данный Витовтом. Могилев!!! Что собственно Мстиславское воеводство впоследствии. И речь идет об Илье. Вячковиче?

Комментарий модератора:

[q]
Грамота великаго князя Витовта князю Θедору Даниловичу Острожскому на имЂнія: Бродовъ, Радосіолки, Радогоще, Межеричи, Дяково, Свищово и др. (около 1390)// Грамоты Великих князей Литовских с 1390 по 1569 год. — Киев. — 1868.
[/q]

Еще одна Радогоща и там же, кстати, есть Гремячее. И опять совсем не Брянщина, а Волынская земля. Тут, по крайней мере, прослеживается связь Ильи Вячкевича и Яцка Ильинича.
И в пользу моей версии о Радогощи под Новогрудком:

[q]
Некоторые историки считают, что летописные варианты названия города — Новогород, Новгородок, Новогородок, Новый Городок, Новогородок-Литовский и др. свидетельствуют о том, что, возможно, неподалеку существовал старый городской центр округи — Радогоща.
[/q]

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1757
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 664

Наверх ## 4 сентября 2022 21:36 5 сентября 2022 14:59

Так в описании замка Мир рисуют его историю:

[q]
Как появился Мирский замок

Все началось с того, что в 1434 г. селение Мир получил в личное поместье некий Сенька Гедыгольдович, состоящий в звании господарского маршалка (управляющего).
После кончины Гедыгольдовича Мир унаследовала его приёмная дочь Анна Бутримовна, затем хозяйкой поместья стала Милохна - супруга Сеньки, после ухода которой в мир иной Миром завладел Юрий Ильинич, приходившийся ей двоюродным братом и имел звание маршалка великого литовского.
Так первоначальными хозяевами будущего Мирского замка стали Ильиничи.
[/q]

Анна - дочь Бутрима Кезгайлы, Милохна - его родная сестра. Но тогда по логике Мир Анна передала бы двоюродному брату по матери - Николаю Ивановичу Илиничу,а не Юрию -сыну Анны Довгирд. Или связь Илиничей с Кезгайлами не через первый брак Ивашки,а через второй с Анной Довгирд, что по-моему, косвенно подтверждается сведениями из ЛМ и других старых актов. А первый брак Ивашки нужно искать среди родов Довойнов и Гойцевичей или близких к ним.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1757
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 664

Наверх ## 8 сентября 2022 10:38 8 сентября 2022 21:15

Привилей Илье Вячковичу многими специалистами рассматривается как фальсификация, но версию "Вячкович - предок Илиничей" не отбрасываю,поскольку сам факт существования и Ильи Вячковича,и пожалований ему имел место.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1757
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 664

Наверх ## 8 сентября 2022 11:52 8 сентября 2022 11:58

Поскольку невозможно представить, что Илиничи уже в начале 15 века заключавшие браки с Довойнами, Довгирдами и Гойцевичами и, вероятно, к середине 15 века с Кезгайлами, были им не "ровня", то отсутствие представителей фамилии в числе виленской знати можно обяснить тем,что они были из русских областей, присоединенных только в конце 14 века к ВКЛ. И там и нужно искать Илиничей. Причем, среди бояр, достигших на тот момент довольно высокого положения. Отсутствие свидетельств на этот счет вполне обяснимо - это уровень удельных русских княжеств, а не ВКЛ.
И если упоминание князей русских земель встречается часто, то упоминание бояр в документах первой половины 15 века - косвенное свидетельство об их достаточно высоком положении, то есть речь о ближних боярах.
И то, что около 1400-1430 г.г. (точно известно, что при Витовте) мы находим целых три листа о пожаловании привилеев Илиничам, свидетельствует как о достигнутом положении, так и о заслугах уже перед литовскими князьями.
Вопрос в том, как "провинциальные" бояре Илиничи сблизились с Кезгайлами и Довгирдами? Полагаю, самое логичное посмотреть , а кто из высшей литовской знати в первой половине 15 века связан с Мстиславским княжеством и Могилевом,где обнаруживаются первые следы Илиничей. Правда, Могилев недолго был в составе Мстиславского наместничества и административно подчинялся Вильне.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1757
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 664

Наверх ## 8 сентября 2022 13:18 9 сентября 2022 10:22

Вот еще один лист 1507 г.,который связывает Яцко Илинича, Сидора и Василия Илиничей.

[q]
Belorusskij Archiv. (Weißrussisches Archiv. Hrsg. von J. Grigorovic.)
[/q]

Причем, между Яцком,умершим до 1451 г. и Василием очевидно должно быть еще поколение. И оно тоже есть в ЛМ - сельца Окулово и Ветлуское пожалованы Миколе Илиничу при Лыгвении, умершим в 1460 г. А подтверждает Василий права на сельца в 1509 г. То есть Яцко - сын Ильи и брат боярам могилевским Ильиничам, отец Микулы из Окулова и дед Василия и Сидора.
Микула Ильинич из одного поколения с Ивашкой,то есть они оба могли быть сыновьями Яцко.
Связь Яцко с на тот момент Мстиславским княжеством мы точно не знаем, однако , знаем,что у него была во владении та же земля Мокрянская (Мокрицкая) в Могилеве,что и у Микулы и его сыновей. Иван Вяжевич как видно из ЛМ на мстиславщине тоже получал земельные пожалования в то время,так что мокрицкая земля не была случайной.
Конечно, не исключено, что у Яцко был брат , тот самый Микула. Но пока так.

Комментарий модератора:
В сноске - земля мокрицкая уступлена в 1626 г. городу Анною Богдановною Парчевской. Она может быть дочерью Богдана Ильинича земянина могилевского.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1757
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 664

Наверх ## 8 сентября 2022 15:03 8 сентября 2022 22:51

Микула получил сельца при Юрии Лугвениче.

Юрий Лугвенович — удельный князь мстиславский в 1431—1442 г.г. и 1445—1460 г.г.

То есть, либо еще при жизни Яцка, либо, что более вероятно - после его смерти, то есть в 1451-1460 г.г.

С другой стороны есть в ЛМ такая запись, датированная очень неточно 1440-1460 г.:

[q]
Волочку - Окулово, что гадцю убил
[/q]

То есть до Яцка верочятно тот Волочко получил Окулово.

Возможно, речь о Волочке Вячковиче, который принял католичество под именем Илья?

[q]
Волчку Вячковичу ЛосАтиничи
[/q]

[

[q]
Кнгини Михайловой село у Тетерине, што Волчко, Довъкгирдовъ слуга, держалъ. Панъ Кгастовтъ и вси панове. Логвинъ.
[/q]

Тетерин был частью Мстиславского княжеского удела.. Сам дворец в Тетерино в описываемое время был пожалован князю Ивану Романовичу. Пока не понимаю,что за князь и что за время и потому не ясно,тотли Волочко

,.

Волочку много чего пожаловано,но нужно смотреть, что речь о Вячковиче, потому что было еще двое Волочков.

Но тут интересна связь Илиничей из Мстиславля (Могилева) через Волочка с Вячковичем. И что важно - связь первых Илиничей с Довгирдом, на дочери которого вторым браком женился Ивашка Илинич.

Получается, что упоминаемый Илья, получивший землю в Могилеве, и Волчко (Вячкевич?), получивший Окулово под Рясной - одно лицо, поменявший первоначальное имя Волочко на христианское Илья. А первыми,кто стал собственно Илиничами - Яцко и Микула. И один дает начало линии "магнатской", а другой - мстиславской. Однако, если так,то на уровне второго и по крайней мере третьего поколений связи между Илиничами сохранялись,тем более,что в начале 15 века наместником мстиславским стал Иван Юрьевич Илинич. То есть кто-то из мстиславских Илиничей должен бы был проявиться. Видимо, тут нужно вспомнить женатого вторым браком на кн. Глинской Андрея Илинича,боярина княжны Анастасии Слуцкой (дочери князя Мстиславского). Возможно, стоило бы заказать дело о дворянстве Илиничей-Зубков.

Комментарий модератора:
КН. ИВАН РОМАНОВИЧ КРОШИНСКИЙ (* нач. XV в.,1450?)

сын Романа Ивановича, служебник Витовта, в.кн. литовского.
Нейкі князь Іван Раманавіч (бяз прозьвішча) падпісаны на прывілеях вялікага князя Швідрыгайлы: у 1446 г. князю Івану Дзімітравічу на Астрожац i ў 1450 г. Яршу Тарашковічу на Доўгую шыю ў павеце Луцкім. Каля 1445 г. маёнтак Княжы Двор Цяцерынскай воласці (напэўна, сучасныя Княжыцы пад Магілёвам) быў падараваны князю Івану Раманавічу Крошынскаму, які паходзіў са Смаленшчыны. Даравальную падпісаў пераемнік Доўгірда на пасадзе віленскага ваяводы Ян Гаштаўт31.

Его сын раз названы «князь Піліп», а другі раз «Крашынскага сын», у 1448 г. атрымлівае ад караля маёнткі князя Сямёна Глінскага

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1757
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 664

Наверх ## 8 сентября 2022 23:18

Если верить датировке выше, то, получается, Волочко ( он же Илья Вячкович) умер до 1445 года. И он - служил у Довгирда Яна.

Яцко пережил его лет на пять, оставив вдову, которая вышла замуж за Янко Даниловича. Даниловичи тоже фамилия известная в 15-16 веках.

И теперь с учетом более-менее понятных дат, поколенная схема может быть такой:
Первое поколение - Волочко Вячкович он же, возможно, Илья Вячкович

Второе поколение Яцко Ильинич Иван Ильинич Николай (Микула) Ильинич

Не исключено, что упоминаемый брат Юшка и Ивашки Гойцевичей Федор Ильинич - четвертый сын Ильи Вячковича. Однако, возможно,и сын Яцко.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1757
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 664

Наверх ## 9 сентября 2022 11:36 10 сентября 2022 12:51

Дедины, отчины могли бы помочь в идентификации родственных и поколенных связей Илиничей 15-16 веков. Но мне не попалось работ, в которых бы вопрос имений Илиничей рассматривался в таком ключе. Скорее, из многочисленных публикаций, картинка рисуется такая - Ивашка Илинич получил имения со стороны - то от жены, то от сестры.... Конечно, с точки зрения реальной картины это выглядит странным, как-будто Ивашка без роду-племени

[q]
в 1454 г. Сентябрь. Список польских и литовских офицеров и бояр захваченных Орденом в боях при Хойницах и удерживаемых в замке Мальборк.

В списке Ивашко Ильинич - наследник Полберега (текст на латыни),то есть Полбрехт-отчина.
[/q]

Полберег находится между с одной стороны Любчей Михаила Кезгайлы, а с другой стороны Вселюбом Немировичей.

Логично предположить, что помимо более поздних имений в новогрудке, дед и отец Иваши Илинича владели отчинами где-то еще.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1757
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 664

Наверх ## 10 сентября 2022 21:21

"Где- то еще" это Могилев. А поскольку и мстиславские,и новогрудские Илиничи в своих первых поколениях упоминаются в Могилеве и окрестностях, то стоит обрисовать положение этих земель в ВКЛ 15 века:
Статус волостного центра Могилев, тогда еще крохотное городское поселение, получил в XII в. когда усилился процесс территориального размежевания между Смоленской и Полоцкой землями и ускорилось «окняжение» порубежных территорий .
Около середины XIV в. город вошел (вероятнее всего, военным путем) в состав ВКЛ, спустя несколько десятилетий стал упоминаться в письменных источниках как великокняжеское владение.
В самом конце XIV в. Могилев (по не вполне достоверным сообщениям) принадлежал королеве Ядвиге, получившей его в качестве свадебного подарка от Ягайло.
На протяжении XV в. трижды (1447, 1482, 1488 гг.) упоминается Могилевское наместничество, прочно закрепившее за городом статус административного центра.
В 1503 г. господарский замок Могилев с волостью был пожалован Александром Казимировичем своей жене Елене Ивановне со всеми доходами, но только «до живота» . Могилевом она владела до 1513 г.
В дальнейшем уже при короле Сигизмунде город и волость находились в «держанье» у Яна Щита.

В апреле 1514 г. по тем же правилам, подкрепленным новой «уставой» с обязательным условием «новин нашой волости никоторых не прибавляти», Могилев с волостью был отдан в «держанье» Юрию Зеновьевичу под погашение долга в 1300 коп грошей, предоставленного Сигизмунду I [6, с. 154–155].
Административное подчинение Могилева важно, потому что, если исходить от того, что именно там дедины Илиничей, то там же в первой половине 15 века и пересеклись их пути с Кезгайлами, Довгирдами, Нацами.
В 15 веке в рамках виленского воеводства образовалось витебское наместничество, в зону действия которого попали окрестности Могилева. А вот то самое Окулово под Рясной территориально относилось к Мстиславлю. Однако до начала 17 века имений восточнее Рясны и Радомля, похоже,у Илиничей не было и основные их наделы располагались в сторону Могилева.

Итак, смотрим сначала по Виленскому воеводству:
1 Юрий Гедигольд 1425—1432

2. Ян Довгерд 1433—1443

3 Ян Гаштольд 1443—1458

4. Иван Монивидович 1458—1458

5. Михаил Кезгайлович 1458—1477

← Назад

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 17 18 19 20 21 * 22 23 24 25 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям