⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи

Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1797
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 675

Вверх # 29 августа 2022 12:18 29 августа 2022 12:25

Попалась очередная неточность в информацию,которую дают туристам по поводу старинных имений. Наверное,то не очень важно,однако,историческая правда и правда в отношении действующих лиц требует поправок

[q]
На протяжении веков Зельва меняла свою административную принадлежность: здесь были и Галицко-Волынское княжество, и Великое Княжество Литовское, и Российская империя… На ее судьбе сказывались многие исторические трансформации. С 1795 года Зельва — местечко Волковысского уезда сначала Слонимской, с 1797 года — Литовской, с 1801-го Гродненской губернии. В первой половине XVII века владельцами Зельвы стали магнаты Сапеги, которые много сделали для ее развития. Благодаря им в 1720 году поселение получило право на масштабные торги, и со второй половины XVIII века зельвенская ярмарка относилась к крупнейшим в Гродненском регионе. Длилась она до месяца, с 25 июля по 25 августа, и называлась Анненская: в честь храмового праздника святой Анны. Кстати, впервые разрешение от короля на проведение ярмарки в 1501 году также получила Анна — Анна Улинич, вдова Михаила Ночовича, так что привилей 1720 года Антония Казимира Сапеги был уже вторым.
[/q]

Конечно, Анна Улинич это никакая не вдова Михаила Ночовича (Нацевича, Наца), а его дочь, на тот момент она вдова Николая Ивановича Илинича. И название ярмарки Аннинская,разумеется, связано с почитаемой Анной Михайловной Илинич Нацовичевой этой святой.

И еще 60 лет как минимум Илиничи владели Зельвой, а связь с Сапегами можно найти через браки с Сапегами потомков дочерей Николая Иановича и Анны МИхайловны Илиничей (с Зеновичами, Шеметами, Ходкевичами, Костевичами, Головчинскими и пр. известными семьями).

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1797
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 675

Вверх # 31 августа 2022 19:30 1 сентября 2022 16:22

Пора собрать информацию по Ивашке Ильиничу в некую более-менее ясную картинку.
Собственно, изначально возникла мысль о том, что Ивашка Ильинич из знатного боярского рода, приближенного к Свидригайло. Первое упоминание о нем в 1453 году, последнее уже в 90х. То есть он около 1425-1430 года рождения.

Однако еще до его рождения в ЛМ есть запись о предке рода Илье Вячковиче, датированная (неясно - либо 1417, либо 1427 годом). То есть в роду был отец Ивашки, сын Ильи Вячковича, скорее всего, тоже, как и Илья Вячкович, получавший немалые пожалования от князей. И ровно в то время единственный известный Ильинич - Яцко (умер в 1451 г.). Так что он с большой вероятностью Яцко Ильинич - отец Ивашки. Хотя существует версия,что Яцко - брат Ивашки. Смущвет,что в тексте "предок Илиничев", то есть запись 1417 года была скопирована уже потомками. Но по небрtжности не скопировала ни дату, ни книгу. Ищу

.
Но был в то время конец 16-начало 17 века еще один Илинич, женатый вторым браком на сестре одного из Глинских, зрадцев. Андрей Илинич - боярин дочери князя Мстиславского Анастасии Слуцкой. Он получает дворец под Клецком на р. Цепре в 1509 г., но не как муж Глинской, а за собственные заслуги, что подчеркивается в привилее. У него был сын, и его ветка стала в конце 16 века именоваться Ильиничами-Зубками. Постов никаких не занимал. Как, собственно, и остальные Илиничи после смерти внуков Ильи Вячковича - Николая Ивановича и Юрия Ивановича Ильиничей.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1797
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 675

Вверх # 1 сентября 2022 17:22

Итак, запись о предке Илиничев была внесена в ЛМ в 1547 г в рамках королевской "ревизии" имений князят земли волынской с покладанием листов и привилеев. В той связи фигурируют листы 15 века о Пронских, Богуш Боговитиновых, Немира Толпыжинских, Черторыйский, Сангушковичей...панов Олехно Довойновича старосты берестейского , наместника витебского в 1452 г. Ивашки Гойцевича.
Князь Александр Порецкий приложил лист привилея на Порецк от Витовта Илье Вячковичу от 1417 или 1427 г. (видимо, лист истерся), И после этого листа сразу идет запись о том,что Илья Вячкович - предок панов Илиничей. Надо полагать, что тот первый князь Порыцкий как-то связан родственными узами с Илиничами.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1797
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 675

Вверх # 2 сентября 2022 13:40

К версии, что Илья Вячкович - отец Ивашки Ильинича, отношусь с большим сомнением. Сложно представить, что ни одно из имений волынских не осталось бы у сына. Наиболее правдоподобная версия, что после Ильи было второе поколение уже носившее фамилию Ильинич, а Ивашка - третье поколение. Ни и, конечно, если сравнить географический размах имений, то у Яцка Ильинича он и больше, чем у Ильи и, главное, ближе к имениям Ивана,о которых больше известно в связи с его сыновьями и внуками. Но эта версия мне не встречалась, так что просто сравню известные имения этих трех персонажей по месту их расположения.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1797
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 675

Вверх # 3 сентября 2022 0:03 3 сентября 2022 0:18

Версия, что первой женой Ивашки Илинича была дочь Михала Кезгайлы тоже вызывает сомнения.
И причина для сомнения состоит в том, что единственным сыном от дочери Кезгайлы был Николай Ильинич. Однако его предполагаемая двоюродная сестра по матери ( мать ее МИлохна МИхайловна Кезгайло) свои имения завещает не Николаю, а Юрию! Отсюда, скорее, именно мать Юрия Анна Довгирд состоит в родстве с Кезгайлами. Что является правдой, судя по тем сведениям, что я нашла.

И в том случае именно имения Ивана Илинича полученные до брака с Анной Довгирд могут стать подсказкой.

И это - Комарово, Тарасовичи и Марково. Тарасовичи пришли через брак сестры Ивашки Васки с Алехной Довойной. А Комаровом до 1467 г. владели Гойцевичи, по родственности гербов считаюшщимися кровными Довойнам. Вот версия, что брат и сестра заключили браки с родственнвми же фамилиями представляется наиболее верояитными. И если исходить их этой версии, то круг браков самого Николая и его детей будет сильно отличаться от круга браков Юрия и его детей. И круг браков первого сына Ивашки гораздо более интересен с точки зрения истории рода Илиничей в 15 веке, потому что история линии Юрия то,по сути уже история Радивиллов.

Ну и второй момент - отчины мамого Ивана Ильинича должны располагаться где-то вблизи от Комарова-Тарасович-Марково. Потому как на момент первого брака Иван Ильинич еще не занимал высоких постов и врядли с легкостью расставался с отчинами,а скорее,стремился их увеличить соседскими браками.

И тут вспоминаем, что волынские владения предполагаемого предка Илиничей Вячковича ну очень далеко и никак не фигурируют среди имений Ивашки,что странно.
А вот среди известных имений, причем не новых, а дедичных, Яцка Илинича мы видим Долгин у (И?) Радогоща и Пашенка под Клецком. (Под Клецком мы находим и Андрея Илинича, боярина княгини Анастасии Слуцкой в 1509 г.)

Гремячее в Стародубе и пол Знобва.
Хотя я прочитала материалы, где попытки идентификации Долгина и Радогощи без вариантов относят к Северским землям, теперешней Брянщине, но вот сама я поискала и другие варианты. Конечно,не из любопытства, а исходя из логики преемственности. То есть Илиничи странным образом "не имели" дедин, что не вписывается в логику. То есть будь их дедины на отошедших к москве землях, то где-то бы были даны им насупротивко. (Одно "насупротивко" под Мстиславлем не позднее 1460 г подлучил Николай Илинич, но эта связь вообще некая "крамола"

), так что выносим за скобки, )

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1797
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 675

Вверх # 4 сентября 2022 19:45 4 сентября 2022 20:15

И далее в ЛМ обнаруживаем утверждение Юрия Ивановича Илинича, что окрестностями МИра еще его педки владели. То есть не Ивашка, а ранее.

[q]
1495 11 27 Nr. 113-117 113. Справа межи

В Городне, ноябр(я) 27 день, индик(т) 14. Панъ Литавар, маршалокь, а панъ Юрьи Ильинич перед великим кн(я)зем его м(и)- л(о)стью у стола выкинули ся его м(и)л(о)сти со ста рублевъ на том, што ж взяли собЬ ездоков с обу сторонъ о сеножати, и о землю бортную, што на Миранце рецЬ от СвЬржня. Пан Юрьи рекъ: естли я не доищу ся с обу сторонъ Мири реки сеножатем, а борти судеревное от Св'Ьржня, и я дам великому кн(я)зю сто рублевъ грошей. А тым доводом, што ж предки дем мои к Мири за великого кн(я)зя Витовта и Жыкгимонта тые сеножати с обу сторон тое реки Мири держали, а борть за рекою от Свержня судерев. А пан Литаваръ рек: естли дем я на то доводу не вчиню, што ж от СвЬржня на Мири сеножати здавна звЬчныи сверженскии, и ловы и борть, ино дей я дамъ его м(и)л(о)сти сто рублевъ грошем
[/q]

И вот то весьма интересно- ведь по широко распространенной версии Мир получил Юрий Илинич только в 1486 году! Ну, он мог получить какой-то кусок своих мирских имений, но то вотчина Илиничей,получается.
Не могло так получится,что где-то в ЛМ не промелькнули имения Илиничей в окрестностях Мира.
Географически владения Илиничей с времен Витовта располагались по обе стороны р. Миренки. С одной стороны то от Меренки и аж за Старый Свержнь. Ну, вот и посмотрим область с обеих сторон Меринки.

Комментарий модератора:
Ви́товт (Витольд[2]; польск. Witold, в крещении — Александр; около 1350 — 27 октября 1430) — великий князь литовский с 1392 по 1430 год.

Сигизму́нд (Жигимонт) Ке́йстутович (лит. Žygimantas Kęstutaitis, великий князь литовский с 1432 по 1440 год.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1797
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 675

Вверх # 4 сентября 2022 20:05 5 сентября 2022 14:54

И тут обнаруживается, что в радиус 15-20 ки от Мира попадают и Долгинов (что подтвержден Яцку Ильиничу в 1430-1445г., ( в 1451 г. Яцко уже умер и его вдова вышла замуж) в качестве его вотчины,то есть он уже был до того у него),и.... Тарасовичи. Хотя , по известной версии и Долгинов то другой (на Брянщине) и Тарасовичи другие -под Минском....

Картинка получается более реалистичная с Миром - не залетными гостями на два поколения Илиничи там были.

И поскольку речь зашла об Илиничах времен Витовта , то вот еще один документ подтверждающий привилей Илиничам данный Витовтом. Могилев!!! Что собственно Мстиславское воеводство впоследствии. И речь идет об Илье. Вячковиче?

Комментарий модератора:

[q]
Грамота великаго князя Витовта князю Θедору Даниловичу Острожскому на имЂнія: Бродовъ, Радосіолки, Радогоще, Межеричи, Дяково, Свищово и др. (около 1390)// Грамоты Великих князей Литовских с 1390 по 1569 год. — Киев. — 1868.
[/q]

Еще одна Радогоща и там же, кстати, есть Гремячее. И опять совсем не Брянщина, а Волынская земля. Тут, по крайней мере, прослеживается связь Ильи Вячкевича и Яцка Ильинича.
И в пользу моей версии о Радогощи под Новогрудком:

[q]
Некоторые историки считают, что летописные варианты названия города — Новогород, Новгородок, Новогородок, Новый Городок, Новогородок-Литовский и др. свидетельствуют о том, что, возможно, неподалеку существовал старый городской центр округи — Радогоща.
[/q]

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1797
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 675

Вверх # 4 сентября 2022 21:36 5 сентября 2022 14:59

Так в описании замка Мир рисуют его историю:

[q]
Как появился Мирский замок

Все началось с того, что в 1434 г. селение Мир получил в личное поместье некий Сенька Гедыгольдович, состоящий в звании господарского маршалка (управляющего).
После кончины Гедыгольдовича Мир унаследовала его приёмная дочь Анна Бутримовна, затем хозяйкой поместья стала Милохна - супруга Сеньки, после ухода которой в мир иной Миром завладел Юрий Ильинич, приходившийся ей двоюродным братом и имел звание маршалка великого литовского.
Так первоначальными хозяевами будущего Мирского замка стали Ильиничи.
[/q]

Анна - дочь Бутрима Кезгайлы, Милохна - его родная сестра. Но тогда по логике Мир Анна передала бы двоюродному брату по матери - Николаю Ивановичу Илиничу,а не Юрию -сыну Анны Довгирд. Или связь Илиничей с Кезгайлами не через первый брак Ивашки,а через второй с Анной Довгирд, что по-моему, косвенно подтверждается сведениями из ЛМ и других старых актов. А первый брак Ивашки нужно искать среди родов Довойнов и Гойцевичей или близких к ним.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1797
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 675

Вверх # 8 сентября 2022 10:38 8 сентября 2022 21:15

Привилей Илье Вячковичу многими специалистами рассматривается как фальсификация, но версию "Вячкович - предок Илиничей" не отбрасываю,поскольку сам факт существования и Ильи Вячковича,и пожалований ему имел место.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1797
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 675

Вверх # 8 сентября 2022 11:52 8 сентября 2022 11:58

Поскольку невозможно представить, что Илиничи уже в начале 15 века заключавшие браки с Довойнами, Довгирдами и Гойцевичами и, вероятно, к середине 15 века с Кезгайлами, были им не "ровня", то отсутствие представителей фамилии в числе виленской знати можно обяснить тем,что они были из русских областей, присоединенных только в конце 14 века к ВКЛ. И там и нужно искать Илиничей. Причем, среди бояр, достигших на тот момент довольно высокого положения. Отсутствие свидетельств на этот счет вполне обяснимо - это уровень удельных русских княжеств, а не ВКЛ.
И если упоминание князей русских земель встречается часто, то упоминание бояр в документах первой половины 15 века - косвенное свидетельство об их достаточно высоком положении, то есть речь о ближних боярах.
И то, что около 1400-1430 г.г. (точно известно, что при Витовте) мы находим целых три листа о пожаловании привилеев Илиничам, свидетельствует как о достигнутом положении, так и о заслугах уже перед литовскими князьями.
Вопрос в том, как "провинциальные" бояре Илиничи сблизились с Кезгайлами и Довгирдами? Полагаю, самое логичное посмотреть , а кто из высшей литовской знати в первой половине 15 века связан с Мстиславским княжеством и Могилевом,где обнаруживаются первые следы Илиничей. Правда, Могилев недолго был в составе Мстиславского наместничества и административно подчинялся Вильне.

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям