⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи

Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1796
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 674

Вверх # 1 сентября 2022 17:22

Итак, запись о предке Илиничев была внесена в ЛМ в 1547 г в рамках королевской "ревизии" имений князят земли волынской с покладанием листов и привилеев. В той связи фигурируют листы 15 века о Пронских, Богуш Боговитиновых, Немира Толпыжинских, Черторыйский, Сангушковичей...панов Олехно Довойновича старосты берестейского , наместника витебского в 1452 г. Ивашки Гойцевича.
Князь Александр Порецкий приложил лист привилея на Порецк от Витовта Илье Вячковичу от 1417 или 1427 г. (видимо, лист истерся), И после этого листа сразу идет запись о том,что Илья Вячкович - предок панов Илиничей. Надо полагать, что тот первый князь Порыцкий как-то связан родственными узами с Илиничами.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1796
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 674

Вверх # 2 сентября 2022 13:40

К версии, что Илья Вячкович - отец Ивашки Ильинича, отношусь с большим сомнением. Сложно представить, что ни одно из имений волынских не осталось бы у сына. Наиболее правдоподобная версия, что после Ильи было второе поколение уже носившее фамилию Ильинич, а Ивашка - третье поколение. Ни и, конечно, если сравнить географический размах имений, то у Яцка Ильинича он и больше, чем у Ильи и, главное, ближе к имениям Ивана,о которых больше известно в связи с его сыновьями и внуками. Но эта версия мне не встречалась, так что просто сравню известные имения этих трех персонажей по месту их расположения.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1796
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 674

Вверх # 3 сентября 2022 0:03 3 сентября 2022 0:18

Версия, что первой женой Ивашки Илинича была дочь Михала Кезгайлы тоже вызывает сомнения.
И причина для сомнения состоит в том, что единственным сыном от дочери Кезгайлы был Николай Ильинич. Однако его предполагаемая двоюродная сестра по матери ( мать ее МИлохна МИхайловна Кезгайло) свои имения завещает не Николаю, а Юрию! Отсюда, скорее, именно мать Юрия Анна Довгирд состоит в родстве с Кезгайлами. Что является правдой, судя по тем сведениям, что я нашла.

И в том случае именно имения Ивана Илинича полученные до брака с Анной Довгирд могут стать подсказкой.

И это - Комарово, Тарасовичи и Марково. Тарасовичи пришли через брак сестры Ивашки Васки с Алехной Довойной. А Комаровом до 1467 г. владели Гойцевичи, по родственности гербов считаюшщимися кровными Довойнам. Вот версия, что брат и сестра заключили браки с родственнвми же фамилиями представляется наиболее верояитными. И если исходить их этой версии, то круг браков самого Николая и его детей будет сильно отличаться от круга браков Юрия и его детей. И круг браков первого сына Ивашки гораздо более интересен с точки зрения истории рода Илиничей в 15 веке, потому что история линии Юрия то,по сути уже история Радивиллов.

Ну и второй момент - отчины мамого Ивана Ильинича должны располагаться где-то вблизи от Комарова-Тарасович-Марково. Потому как на момент первого брака Иван Ильинич еще не занимал высоких постов и врядли с легкостью расставался с отчинами,а скорее,стремился их увеличить соседскими браками.

И тут вспоминаем, что волынские владения предполагаемого предка Илиничей Вячковича ну очень далеко и никак не фигурируют среди имений Ивашки,что странно.
А вот среди известных имений, причем не новых, а дедичных, Яцка Илинича мы видим Долгин у (И?) Радогоща и Пашенка под Клецком. (Под Клецком мы находим и Андрея Илинича, боярина княгини Анастасии Слуцкой в 1509 г.)

Гремячее в Стародубе и пол Знобва.
Хотя я прочитала материалы, где попытки идентификации Долгина и Радогощи без вариантов относят к Северским землям, теперешней Брянщине, но вот сама я поискала и другие варианты. Конечно,не из любопытства, а исходя из логики преемственности. То есть Илиничи странным образом "не имели" дедин, что не вписывается в логику. То есть будь их дедины на отошедших к москве землях, то где-то бы были даны им насупротивко. (Одно "насупротивко" под Мстиславлем не позднее 1460 г подлучил Николай Илинич, но эта связь вообще некая "крамола"

), так что выносим за скобки, )

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1796
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 674

Вверх # 4 сентября 2022 19:45 4 сентября 2022 20:15

И далее в ЛМ обнаруживаем утверждение Юрия Ивановича Илинича, что окрестностями МИра еще его педки владели. То есть не Ивашка, а ранее.

[q]
1495 11 27 Nr. 113-117 113. Справа межи

В Городне, ноябр(я) 27 день, индик(т) 14. Панъ Литавар, маршалокь, а панъ Юрьи Ильинич перед великим кн(я)зем его м(и)- л(о)стью у стола выкинули ся его м(и)л(о)сти со ста рублевъ на том, што ж взяли собЬ ездоков с обу сторонъ о сеножати, и о землю бортную, што на Миранце рецЬ от СвЬржня. Пан Юрьи рекъ: естли я не доищу ся с обу сторонъ Мири реки сеножатем, а борти судеревное от Св'Ьржня, и я дам великому кн(я)зю сто рублевъ грошей. А тым доводом, што ж предки дем мои к Мири за великого кн(я)зя Витовта и Жыкгимонта тые сеножати с обу сторон тое реки Мири держали, а борть за рекою от Свержня судерев. А пан Литаваръ рек: естли дем я на то доводу не вчиню, што ж от СвЬржня на Мири сеножати здавна звЬчныи сверженскии, и ловы и борть, ино дей я дамъ его м(и)л(о)сти сто рублевъ грошем
[/q]

И вот то весьма интересно- ведь по широко распространенной версии Мир получил Юрий Илинич только в 1486 году! Ну, он мог получить какой-то кусок своих мирских имений, но то вотчина Илиничей,получается.
Не могло так получится,что где-то в ЛМ не промелькнули имения Илиничей в окрестностях Мира.
Географически владения Илиничей с времен Витовта располагались по обе стороны р. Миренки. С одной стороны то от Меренки и аж за Старый Свержнь. Ну, вот и посмотрим область с обеих сторон Меринки.

Комментарий модератора:
Ви́товт (Витольд[2]; польск. Witold, в крещении — Александр; около 1350 — 27 октября 1430) — великий князь литовский с 1392 по 1430 год.

Сигизму́нд (Жигимонт) Ке́йстутович (лит. Žygimantas Kęstutaitis, великий князь литовский с 1432 по 1440 год.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1796
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 674

Вверх # 4 сентября 2022 20:05 5 сентября 2022 14:54

И тут обнаруживается, что в радиус 15-20 ки от Мира попадают и Долгинов (что подтвержден Яцку Ильиничу в 1430-1445г., ( в 1451 г. Яцко уже умер и его вдова вышла замуж) в качестве его вотчины,то есть он уже был до того у него),и.... Тарасовичи. Хотя , по известной версии и Долгинов то другой (на Брянщине) и Тарасовичи другие -под Минском....

Картинка получается более реалистичная с Миром - не залетными гостями на два поколения Илиничи там были.

И поскольку речь зашла об Илиничах времен Витовта , то вот еще один документ подтверждающий привилей Илиничам данный Витовтом. Могилев!!! Что собственно Мстиславское воеводство впоследствии. И речь идет об Илье. Вячковиче?

Комментарий модератора:

[q]
Грамота великаго князя Витовта князю Θедору Даниловичу Острожскому на имЂнія: Бродовъ, Радосіолки, Радогоще, Межеричи, Дяково, Свищово и др. (около 1390)// Грамоты Великих князей Литовских с 1390 по 1569 год. — Киев. — 1868.
[/q]

Еще одна Радогоща и там же, кстати, есть Гремячее. И опять совсем не Брянщина, а Волынская земля. Тут, по крайней мере, прослеживается связь Ильи Вячкевича и Яцка Ильинича.
И в пользу моей версии о Радогощи под Новогрудком:

[q]
Некоторые историки считают, что летописные варианты названия города — Новогород, Новгородок, Новогородок, Новый Городок, Новогородок-Литовский и др. свидетельствуют о том, что, возможно, неподалеку существовал старый городской центр округи — Радогоща.
[/q]

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1796
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 674

Вверх # 4 сентября 2022 21:36 5 сентября 2022 14:59

Так в описании замка Мир рисуют его историю:

[q]
Как появился Мирский замок

Все началось с того, что в 1434 г. селение Мир получил в личное поместье некий Сенька Гедыгольдович, состоящий в звании господарского маршалка (управляющего).
После кончины Гедыгольдовича Мир унаследовала его приёмная дочь Анна Бутримовна, затем хозяйкой поместья стала Милохна - супруга Сеньки, после ухода которой в мир иной Миром завладел Юрий Ильинич, приходившийся ей двоюродным братом и имел звание маршалка великого литовского.
Так первоначальными хозяевами будущего Мирского замка стали Ильиничи.
[/q]

Анна - дочь Бутрима Кезгайлы, Милохна - его родная сестра. Но тогда по логике Мир Анна передала бы двоюродному брату по матери - Николаю Ивановичу Илиничу,а не Юрию -сыну Анны Довгирд. Или связь Илиничей с Кезгайлами не через первый брак Ивашки,а через второй с Анной Довгирд, что по-моему, косвенно подтверждается сведениями из ЛМ и других старых актов. А первый брак Ивашки нужно искать среди родов Довойнов и Гойцевичей или близких к ним.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1796
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 674

Вверх # 8 сентября 2022 10:38 8 сентября 2022 21:15

Привилей Илье Вячковичу многими специалистами рассматривается как фальсификация, но версию "Вячкович - предок Илиничей" не отбрасываю,поскольку сам факт существования и Ильи Вячковича,и пожалований ему имел место.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1796
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 674

Вверх # 8 сентября 2022 11:52 8 сентября 2022 11:58

Поскольку невозможно представить, что Илиничи уже в начале 15 века заключавшие браки с Довойнами, Довгирдами и Гойцевичами и, вероятно, к середине 15 века с Кезгайлами, были им не "ровня", то отсутствие представителей фамилии в числе виленской знати можно обяснить тем,что они были из русских областей, присоединенных только в конце 14 века к ВКЛ. И там и нужно искать Илиничей. Причем, среди бояр, достигших на тот момент довольно высокого положения. Отсутствие свидетельств на этот счет вполне обяснимо - это уровень удельных русских княжеств, а не ВКЛ.
И если упоминание князей русских земель встречается часто, то упоминание бояр в документах первой половины 15 века - косвенное свидетельство об их достаточно высоком положении, то есть речь о ближних боярах.
И то, что около 1400-1430 г.г. (точно известно, что при Витовте) мы находим целых три листа о пожаловании привилеев Илиничам, свидетельствует как о достигнутом положении, так и о заслугах уже перед литовскими князьями.
Вопрос в том, как "провинциальные" бояре Илиничи сблизились с Кезгайлами и Довгирдами? Полагаю, самое логичное посмотреть , а кто из высшей литовской знати в первой половине 15 века связан с Мстиславским княжеством и Могилевом,где обнаруживаются первые следы Илиничей. Правда, Могилев недолго был в составе Мстиславского наместничества и административно подчинялся Вильне.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1796
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 674

Вверх # 8 сентября 2022 13:18 9 сентября 2022 10:22

Вот еще один лист 1507 г.,который связывает Яцко Илинича, Сидора и Василия Илиничей.

[q]
Belorusskij Archiv. (Weißrussisches Archiv. Hrsg. von J. Grigorovic.)
[/q]

Причем, между Яцком,умершим до 1451 г. и Василием очевидно должно быть еще поколение. И оно тоже есть в ЛМ - сельца Окулово и Ветлуское пожалованы Миколе Илиничу при Лыгвении, умершим в 1460 г. А подтверждает Василий права на сельца в 1509 г. То есть Яцко - сын Ильи и брат боярам могилевским Ильиничам, отец Микулы из Окулова и дед Василия и Сидора.
Микула Ильинич из одного поколения с Ивашкой,то есть они оба могли быть сыновьями Яцко.
Связь Яцко с на тот момент Мстиславским княжеством мы точно не знаем, однако , знаем,что у него была во владении та же земля Мокрянская (Мокрицкая) в Могилеве,что и у Микулы и его сыновей. Иван Вяжевич как видно из ЛМ на мстиславщине тоже получал земельные пожалования в то время,так что мокрицкая земля не была случайной.
Конечно, не исключено, что у Яцко был брат , тот самый Микула. Но пока так.

Комментарий модератора:
В сноске - земля мокрицкая уступлена в 1626 г. городу Анною Богдановною Парчевской. Она может быть дочерью Богдана Ильинича земянина могилевского.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1796
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 674

Вверх # 8 сентября 2022 15:03 8 сентября 2022 22:51

Микула получил сельца при Юрии Лугвениче.

Юрий Лугвенович — удельный князь мстиславский в 1431—1442 г.г. и 1445—1460 г.г.

То есть, либо еще при жизни Яцка, либо, что более вероятно - после его смерти, то есть в 1451-1460 г.г.

С другой стороны есть в ЛМ такая запись, датированная очень неточно 1440-1460 г.:

[q]
Волочку - Окулово, что гадцю убил
[/q]

То есть до Яцка верочятно тот Волочко получил Окулово.

Возможно, речь о Волочке Вячковиче, который принял католичество под именем Илья?

[q]
Волчку Вячковичу ЛосАтиничи
[/q]

[

[q]
Кнгини Михайловой село у Тетерине, што Волчко, Довъкгирдовъ слуга, держалъ. Панъ Кгастовтъ и вси панове. Логвинъ.
[/q]

Тетерин был частью Мстиславского княжеского удела.. Сам дворец в Тетерино в описываемое время был пожалован князю Ивану Романовичу. Пока не понимаю,что за князь и что за время и потому не ясно,тотли Волочко

,.

Волочку много чего пожаловано,но нужно смотреть, что речь о Вячковиче, потому что было еще двое Волочков.

Но тут интересна связь Илиничей из Мстиславля (Могилева) через Волочка с Вячковичем. И что важно - связь первых Илиничей с Довгирдом, на дочери которого вторым браком женился Ивашка Илинич.

Получается, что упоминаемый Илья, получивший землю в Могилеве, и Волчко (Вячкевич?), получивший Окулово под Рясной - одно лицо, поменявший первоначальное имя Волочко на христианское Илья. А первыми,кто стал собственно Илиничами - Яцко и Микула. И один дает начало линии "магнатской", а другой - мстиславской. Однако, если так,то на уровне второго и по крайней мере третьего поколений связи между Илиничами сохранялись,тем более,что в начале 15 века наместником мстиславским стал Иван Юрьевич Илинич. То есть кто-то из мстиславских Илиничей должен бы был проявиться. Видимо, тут нужно вспомнить женатого вторым браком на кн. Глинской Андрея Илинича,боярина княжны Анастасии Слуцкой (дочери князя Мстиславского). Возможно, стоило бы заказать дело о дворянстве Илиничей-Зубков.

Комментарий модератора:
КН. ИВАН РОМАНОВИЧ КРОШИНСКИЙ (* нач. XV в.,1450?)

сын Романа Ивановича, служебник Витовта, в.кн. литовского.
Нейкі князь Іван Раманавіч (бяз прозьвішча) падпісаны на прывілеях вялікага князя Швідрыгайлы: у 1446 г. князю Івану Дзімітравічу на Астрожац i ў 1450 г. Яршу Тарашковічу на Доўгую шыю ў павеце Луцкім. Каля 1445 г. маёнтак Княжы Двор Цяцерынскай воласці (напэўна, сучасныя Княжыцы пад Магілёвам) быў падараваны князю Івану Раманавічу Крошынскаму, які паходзіў са Смаленшчыны. Даравальную падпісаў пераемнік Доўгірда на пасадзе віленскага ваяводы Ян Гаштаўт31.

Его сын раз названы «князь Піліп», а другі раз «Крашынскага сын», у 1448 г. атрымлівае ад караля маёнткі князя Сямёна Глінскага

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям