⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом Российский государственный архив социально-политической истории.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 174 175 176 177 178 * 179 180 181 182 ... 471 472 473 474 475 476 Вперед → Модератор: Tasha56 |
| Максим Викторович Тула Сообщений: 2110 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1468 | Valenti_D_A написал: сколько архивов, столько и наборов правил Очевидно, что это не так)) Правила одни и те же для всех госархивов. |
| Максим Викторович Тула Сообщений: 2110 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1468 | Valenti_D_A, а это уже человеческий фактор плюс сложившиеся представления о том, "как положено". В крайних случаях лечится жалобами. |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9909 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5178 | okolobaxa написал: А разве не должны были по имеющемуся номеру найти регистрационный бланк члена КПСС к партбилету полученному в 1973 году а по нему выйти на номер прошлого партбилета и соответственно второй регистрационный бланк, заполненный при первом получении? Рег. бланков к п/б обр. 1973 г. не было. УК как раз рег. бланк и заменила. А вот отчеткая карточка должна быть. По остальному сказать не могу, тонкостей НСА РГАСПИ к фонду учетно-партийных документов мне не известны. Valenti_D_A написал: Может быть, дело не в архиве, а в типе запрашиваемого документа. Партийное дело - это все-таки не учетная карточка. Поэтому и запросили. РГАСПИ в принципе по учетно-партийным документам не спрашивает родство даже если не прошел 75-летний ограничительный срок , видимо не видит там личной и семейной тайны. Региональные архивы, как правило, спрашивают. |
| AntonV Москва Сообщений: 2764 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 841 | видимо не видит там личной и семейной тайны. А какая там может быть личная или семейная тайна? Определения тайны нет, но тайна это не просто что-то неизвестное(по причине того, что об этом забыли, например, как звали прадедушку), но и скрываемое от неопределенного круга лиц. А как можно считать скрытым или желаемым быть скрытым от неопределенного круга лиц на момент возникновения того или иного факта или события, например то, что человек работал, предположим, главным инженером на мясокомбинате или даже то, что он был награжден или получил выговор по партийной линии? Там же не написано в УК, что у гл. инженера была, например, любовница Лиза из отдела гл. технолога? Не написано. Поэтому и тайны нет. Не все сведения о персоналии составляют тайну. Да, по каким-то причинам можно не хотеть, чтобы люди вспомнили, что кто-то работал гл. инженером, или получал выговор, и т.п. но место работы(если не брать каких-то редких случаев, вроде майора Исаева(Штирлица)), хоть гл. инженером, хоть дворником объективно не может составлять никакую тайну. |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9909 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5178 | AntonV, ну в законе длинная формулировка, речь идет в том числе о сведениях о частной жизни. А Конституционный суд давал разъяснения, что человек сам волен определять, что к ней относится. Поэтому архивы часто перестраховываются и относят к ним всю персональную информацию. Вот посмотрите, например, что Генштаб отвечает по документам ЦАМО. А ведь я писал про документы даже старше 75 лет! |
| AntonV Москва Сообщений: 2764 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 841 | Но закон-то о ПД вступил в силу в 2006-м году и не может применяться к правоотношениям, возникшим до его принятия. Это вообще такой важный момент. Я считаю, что РГАСПИ демонстрирует правильный подход. Мы говорим о личной или семейной тайне, а не просто о персональных данных ныне живущих лиц. И в РГАСПИ в основном сведения о работе, плюс в УК о родителях, имена которых, кстати, там не называются. Живой человек да, может определить, что сведения о его месте работы относятся к сведениям о его частной жизни. Пусть определяет и пишет в тот же РГАСПИ(если этот человек еще жив), мол считаю так-то и так-то. Но квалифицировать эти сведения как охраняемую законом тайну никак нельзя, если это известно было неопределенному кругу лиц. Можно не хотеть, чтобы было известно, что мой дедушка работал директором фабрики-прачечной, но делать из своего нехотения тайну нельзя, закон дает наследникам право на охрану личной и семейной тайны умерших, а не сведений, которые тайны не составляют в любом случае. Причем, как я понимаю, наследник, даже в случае тайны, должен инициативно сам об этом позаботиться, а не архив бежать впереди паровоза, т.е. наследника. |
| Максим Викторович Тула Сообщений: 2110 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1468 | AntonV, вы очень непонятливый человек! Вам уже несколько раз сказали, что действие закона о ПД в принципе не распространяется на отношения, возникающие в рамках использования архивных документов, а вы опять за свое! |
| AntonV Москва Сообщений: 2764 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 841 | Максим Викторович Это не я так считаю, а Ваши корреспонденты из архивов, в т.ч. из ЦАМО А то, что Вы пишете выше: речь идет в том числе о сведениях о частной жизни. А Конституционный суд давал разъяснения, что человек сам волен определять, что к ней относится. это отнюдь не так, а, как видно из Вашей же ссылки, это частное (и очень дискутабельное) мнение Генштаба (на второй стр. их ответа), с которым Вы почему-то соглашаетесь. Вопросы защиты частной жизни умершего озвучены в ГК, который действует и в отрасли архивного дела(ст 152.2) 5. Право требовать защиты частной жизни гражданина способами, предусмотренными пунктом 2 статьи 150 настоящего Кодекса и настоящей статьей, в случае его смерти имеют дети, родители и переживший супруг такого гражданина. Причем круг родственников тут очерчен исчерпывающе, т.е. внуки, например, в ауте по этому вопросу. И наследники могут требовать только защиты частной жизни гражданина, а не всего списка, который оглашен в ст. 150: 1. Жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, неприкосновенность жилища, личная и семейная тайна, свобода передвижения, свобода выбора места пребывания и жительства, имя гражданина, авторство, иные нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом. Место работы и место жительства умершего гражданина указаны в ст. 152.2? Нет. Значит, и родственники ничего такого требовать не имеют права, только то, что указано в ст 150, верно? Верно. Работа и место службы, фото и т.п. относятся к частной жизни? Нет. Второй момент, потомки(не далее детей) имеют право требовать. Только лишь имеют право требовать. А если не требуют, ЦАМО, например, имеет право бежать впереди паровоза? Нет, не имеет. А сведения о службе вообще закрыть ЦАМО права не имеет, т.к. они в принципе не относятся к тому, закрытия чего имеет право требовать потенциальный ребенок умершего. А если внук или внучка потребовали, этим требованием, в силу ГК РФ, можно вообще подтереться. |
| AntonV Москва Сообщений: 2764 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 841 | РГАСПИ, в этом смысле, очень грамотно понимает ситуацию. |
| Максим Викторович Тула Сообщений: 2110 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1468 | Да при чем тут произвол архивных сотрудников? Есть закон - все! Если его нарушают, мы не просто друг другу об этом сообщаем, а обжалуем нарушения в установленном порядке. Вот зачем вы тянете сюда ГК? Для чего? Вы хотите выяснить, чем потенциально могут руководствоваться те, кто нарушает архивное законодательство? Пустое дело! Они руководствуются только тем, как все у них "сложилось". А наша задача как пользователей - разложить сложившееся и прочистить уши, промыть глаза тем, у кого с этим проблемы и кто не может прочитать статью закона. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 174 175 176 177 178 * 179 180 181 182 ... 471 472 473 474 475 476 Вперед → Модератор: Tasha56 |
Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГАСПИ » РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом [тема №10550] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |