Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом

Российский государственный архив социально-политической истории.
125009, г. Москва, ул. Б. Дмитровка, 15

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 174 175 176 177 178 * 179 180 181 182 ... 471 472 473 474 475 476 Вперед →
Модератор: Tasha56
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2110
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1468

Valenti_D_A написал:
[q]
сколько архивов, столько и наборов правил
[/q]

Очевидно, что это не так)) Правила одни и те же для всех госархивов.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2110
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1468
Valenti_D_A, а это уже человеческий фактор плюс сложившиеся представления о том, "как положено". В крайних случаях лечится жалобами.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

okolobaxa написал:
[q]
А разве не должны были по имеющемуся номеру найти регистрационный бланк члена КПСС к партбилету полученному в 1973 году а по нему выйти на номер прошлого партбилета и соответственно второй регистрационный бланк, заполненный при первом получении?
[/q]

Рег. бланков к п/б обр. 1973 г. не было. УК как раз рег. бланк и заменила.
А вот отчеткая карточка должна быть.
По остальному сказать не могу, тонкостей НСА РГАСПИ к фонду учетно-партийных документов мне не известны.


Valenti_D_A написал:
[q]
Может быть, дело не в архиве, а в типе запрашиваемого документа. Партийное дело - это все-таки не учетная карточка. Поэтому и запросили.
[/q]

РГАСПИ в принципе по учетно-партийным документам не спрашивает родство даже если не прошел 75-летний ограничительный срок , видимо не видит там личной и семейной тайны.
Региональные архивы, как правило, спрашивают.
AntonV

Москва
Сообщений: 2764
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 841
[q]
видимо не видит там личной и семейной тайны.
[/q]

А какая там может быть личная или семейная тайна? Определения тайны нет, но тайна это не просто что-то неизвестное(по причине того, что об этом забыли, например, как звали прадедушку), но и скрываемое от неопределенного круга лиц.
А как можно считать скрытым или желаемым быть скрытым от неопределенного круга лиц на момент возникновения того или иного факта или события, например то, что человек работал, предположим, главным инженером на мясокомбинате или даже то, что он был награжден или получил выговор по партийной линии?
Там же не написано в УК, что у гл. инженера была, например, любовница Лиза из отдела гл. технолога? Не написано.
Поэтому и тайны нет. Не все сведения о персоналии составляют тайну. Да, по каким-то причинам можно не хотеть, чтобы люди вспомнили, что кто-то работал гл. инженером, или получал выговор, и т.п. но место работы(если не брать каких-то редких случаев, вроде майора Исаева(Штирлица)), хоть гл. инженером, хоть дворником объективно не может составлять никакую тайну.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178
AntonV, ну в законе длинная формулировка, речь идет в том числе о сведениях о частной жизни. А Конституционный суд давал разъяснения, что человек сам волен определять, что к ней относится. Поэтому архивы часто перестраховываются и относят к ним всю персональную информацию.
Вот посмотрите, например, что Генштаб отвечает по документам ЦАМО. А ведь я писал про документы даже старше 75 лет!
AntonV

Москва
Сообщений: 2764
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 841
Но закон-то о ПД вступил в силу в 2006-м году и не может применяться к правоотношениям, возникшим до его принятия. Это вообще такой важный момент. Я считаю, что РГАСПИ демонстрирует правильный подход. Мы говорим о личной или семейной тайне, а не просто о персональных данных ныне живущих лиц.
И в РГАСПИ в основном сведения о работе, плюс в УК о родителях, имена которых, кстати, там не называются.
Живой человек да, может определить, что сведения о его месте работы относятся к сведениям о его частной жизни. Пусть определяет и пишет в тот же РГАСПИ(если этот человек еще жив), мол считаю так-то и так-то.
Но квалифицировать эти сведения как охраняемую законом тайну никак нельзя, если это известно было неопределенному кругу лиц.
Можно не хотеть, чтобы было известно, что мой дедушка работал директором фабрики-прачечной, но делать из своего нехотения тайну нельзя, закон дает наследникам право на охрану личной и семейной тайны умерших, а не сведений, которые тайны не составляют в любом случае.
Причем, как я понимаю, наследник, даже в случае тайны, должен инициативно сам об этом позаботиться, а не архив бежать впереди паровоза, т.е. наследника.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2110
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1468
AntonV, вы очень непонятливый человек! Вам уже несколько раз сказали, что действие закона о ПД в принципе не распространяется на отношения, возникающие в рамках использования архивных документов, а вы опять за свое!
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
AntonV

Москва
Сообщений: 2764
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 841
Максим Викторович
Это не я так считаю, а Ваши корреспонденты из архивов, в т.ч. из ЦАМО
А то, что Вы пишете выше:
[q]
речь идет в том числе о сведениях о частной жизни. А Конституционный суд давал разъяснения, что человек сам волен определять, что к ней относится.
[/q]

это отнюдь не так, а, как видно из Вашей же ссылки, это частное (и очень дискутабельное) мнение Генштаба (на второй стр. их ответа), с которым Вы почему-то соглашаетесь.
Вопросы защиты частной жизни умершего озвучены в ГК, который действует и в отрасли архивного дела(ст 152.2)
[q]
5. Право требовать защиты частной жизни гражданина способами, предусмотренными пунктом 2 статьи 150 настоящего Кодекса и настоящей статьей, в случае его смерти имеют дети, родители и переживший супруг такого гражданина.
[/q]

Причем круг родственников тут очерчен исчерпывающе, т.е. внуки, например, в ауте по этому вопросу.
И наследники могут требовать только защиты частной жизни гражданина, а не всего списка, который оглашен в ст. 150:
[q]
1. Жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, неприкосновенность жилища, личная и семейная тайна, свобода передвижения, свобода выбора места пребывания и жительства, имя гражданина, авторство, иные нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом.
[/q]

Место работы и место жительства умершего гражданина указаны в ст. 152.2? Нет. Значит, и родственники ничего такого требовать не имеют права, только то, что указано в ст 150, верно? Верно.
Работа и место службы, фото и т.п. относятся к частной жизни? Нет.
Второй момент, потомки(не далее детей) имеют право требовать. Только лишь имеют право требовать. А если не требуют, ЦАМО, например, имеет право бежать впереди паровоза? Нет, не имеет.
А сведения о службе вообще закрыть ЦАМО права не имеет, т.к. они в принципе не относятся к тому, закрытия чего имеет право требовать потенциальный ребенок умершего.
А если внук или внучка потребовали, этим требованием, в силу ГК РФ, можно вообще подтереться.
AntonV

Москва
Сообщений: 2764
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 841
РГАСПИ, в этом смысле, очень грамотно понимает ситуацию.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2110
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1468
Да при чем тут произвол архивных сотрудников? Есть закон - все! Если его нарушают, мы не просто друг другу об этом сообщаем, а обжалуем нарушения в установленном порядке. Вот зачем вы тянете сюда ГК? Для чего? Вы хотите выяснить, чем потенциально могут руководствоваться те, кто нарушает архивное законодательство? Пустое дело! Они руководствуются только тем, как все у них "сложилось". А наша задача как пользователей - разложить сложившееся и прочистить уши, промыть глаза тем, у кого с этим проблемы и кто не может прочитать статью закона.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 174 175 176 177 178 * 179 180 181 182 ... 471 472 473 474 475 476 Вперед →
Модератор: Tasha56
Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГАСПИ » РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом [тема №10550]
Вверх ⇈