Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом

Российский государственный архив социально-политической истории.
125009, г. Москва, ул. Б. Дмитровка, 15

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 174 175 176 177 178 * 179 180 181 182 ... 472 473 474 475 476 477 Вперед →
Модератор: Tasha56
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

okolobaxa написал:
[q]
Он 100% менял партбилет в 1973 году, почему учетная карточка могла не сохраниться?
[/q]

Потому что УК тех, кто пережил развал Союза, уже в Центральный партархив (РГАСПИ) не посылали. Они остались на местах и хранятся в госархиве региона (или если есть - архиве соц.-полит. истории региона). Слышал, что кое-где их даже уничтожали или выдавали на руки.
okolobaxa

okolobaxa

Саратов-Краков
Сообщений: 571
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 747

Maksim Andreevich написал:
[q]
Потому что УК тех, кто пережил развал Союза, уже в Центральный партархив (РГАСПИ) не посылали.
[/q]

А разве не должны были по имеющемуся номеру найти регистрационный бланк члена КПСС к партбилету полученному в 1973 году а по нему выйти на номер прошлого партбилета и соответственно второй регистрационный бланк, заполненный при первом получении?

Я думал что при учетная карточка высылалась и при обмене и при смерте/выходе и в моем случае хотя бы одна должна была быть.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5959
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3921
Уточню - РГАСПИ не запрашивает подтверждение родства, а, например, Тульский областной архив, перед тем как выслать мне копию партийного дела дедушки, попросил предоставить копии документов.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5959
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3921

Valenti_D_A написал:
[q]
Может быть, дело не в архиве, а в типе запрашиваемого документа. Партийное дело - это все-таки не учетная карточка. Поэтому и запросили.
[/q]

И в этом может быть дело тоже. В другом архиве может быть и не запросят подтверждение родства. Архив я указал, для информации, если люди будут запрашивать дела в Тульском архиве, что бы были готовы к подтверждению.
А возможно дело и в 75-и летнем сроке. Когда я запрашивал Государственный архив общественно-политической истории Курской области на счёт партийного дела моего прадеда, то там у меня не спрашивали подтверждения родства для предоставления разных данных на прадеда. А данные были датированы 40-ми годами прошлого века.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2110
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1468

Valenti_D_A написал:
[q]
сколько архивов, столько и наборов правил
[/q]

Очевидно, что это не так)) Правила одни и те же для всех госархивов.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2110
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1468
Valenti_D_A, а это уже человеческий фактор плюс сложившиеся представления о том, "как положено". В крайних случаях лечится жалобами.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

okolobaxa написал:
[q]
А разве не должны были по имеющемуся номеру найти регистрационный бланк члена КПСС к партбилету полученному в 1973 году а по нему выйти на номер прошлого партбилета и соответственно второй регистрационный бланк, заполненный при первом получении?
[/q]

Рег. бланков к п/б обр. 1973 г. не было. УК как раз рег. бланк и заменила.
А вот отчеткая карточка должна быть.
По остальному сказать не могу, тонкостей НСА РГАСПИ к фонду учетно-партийных документов мне не известны.


Valenti_D_A написал:
[q]
Может быть, дело не в архиве, а в типе запрашиваемого документа. Партийное дело - это все-таки не учетная карточка. Поэтому и запросили.
[/q]

РГАСПИ в принципе по учетно-партийным документам не спрашивает родство даже если не прошел 75-летний ограничительный срок , видимо не видит там личной и семейной тайны.
Региональные архивы, как правило, спрашивают.
AntonV

Москва
Сообщений: 2764
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 841
[q]
видимо не видит там личной и семейной тайны.
[/q]

А какая там может быть личная или семейная тайна? Определения тайны нет, но тайна это не просто что-то неизвестное(по причине того, что об этом забыли, например, как звали прадедушку), но и скрываемое от неопределенного круга лиц.
А как можно считать скрытым или желаемым быть скрытым от неопределенного круга лиц на момент возникновения того или иного факта или события, например то, что человек работал, предположим, главным инженером на мясокомбинате или даже то, что он был награжден или получил выговор по партийной линии?
Там же не написано в УК, что у гл. инженера была, например, любовница Лиза из отдела гл. технолога? Не написано.
Поэтому и тайны нет. Не все сведения о персоналии составляют тайну. Да, по каким-то причинам можно не хотеть, чтобы люди вспомнили, что кто-то работал гл. инженером, или получал выговор, и т.п. но место работы(если не брать каких-то редких случаев, вроде майора Исаева(Штирлица)), хоть гл. инженером, хоть дворником объективно не может составлять никакую тайну.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178
AntonV, ну в законе длинная формулировка, речь идет в том числе о сведениях о частной жизни. А Конституционный суд давал разъяснения, что человек сам волен определять, что к ней относится. Поэтому архивы часто перестраховываются и относят к ним всю персональную информацию.
Вот посмотрите, например, что Генштаб отвечает по документам ЦАМО. А ведь я писал про документы даже старше 75 лет!
AntonV

Москва
Сообщений: 2764
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 841
Но закон-то о ПД вступил в силу в 2006-м году и не может применяться к правоотношениям, возникшим до его принятия. Это вообще такой важный момент. Я считаю, что РГАСПИ демонстрирует правильный подход. Мы говорим о личной или семейной тайне, а не просто о персональных данных ныне живущих лиц.
И в РГАСПИ в основном сведения о работе, плюс в УК о родителях, имена которых, кстати, там не называются.
Живой человек да, может определить, что сведения о его месте работы относятся к сведениям о его частной жизни. Пусть определяет и пишет в тот же РГАСПИ(если этот человек еще жив), мол считаю так-то и так-то.
Но квалифицировать эти сведения как охраняемую законом тайну никак нельзя, если это известно было неопределенному кругу лиц.
Можно не хотеть, чтобы было известно, что мой дедушка работал директором фабрики-прачечной, но делать из своего нехотения тайну нельзя, закон дает наследникам право на охрану личной и семейной тайны умерших, а не сведений, которые тайны не составляют в любом случае.
Причем, как я понимаю, наследник, даже в случае тайны, должен инициативно сам об этом позаботиться, а не архив бежать впереди паровоза, т.е. наследника.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 174 175 176 177 178 * 179 180 181 182 ... 472 473 474 475 476 477 Вперед →
Модератор: Tasha56
Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГАСПИ » РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом [тема №10550]
Вверх ⇈