Web-based ïðîãðàììû
â òîì ÷èñëå Webtrees
| Wiktor16 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 65 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
14 ìàðòà 2012 11:09 14 ìàðòà 2012 11:10 KRAN íàïèñàë: [q] ïðåäëàãàåòñÿ àâòîìàòèçèðîâàòü ýòîò ïðîöåññ[/q]
è yvb íàïèñàë: [q] Âîçâðàùàÿñü ê òàáëèöàì, â íèõ ãîðàçäî áûñòðåå ââîäèòñÿ èíôîðìàöèÿ[/q]
Íà ñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ - ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûé ïðîöåññ. Ââîäèòü äàííûå â òàáëèöó - â ìîåì ïîíèìàíèè èìåííî çàïîëíÿòü òàáëèöó. È ïðîöåññ àâòîìàòèçàöèè - ââåñòè äàííûå â ðó÷íóþ â òàáëèöó à ïîòîì êîíâåðòèðîâàòü - òîæå êîíå÷íî âàðèàíò, íî êàê ïî ìíå - òóò âåñüìà ñïîðíàÿ àâòîìàòèçàöèÿ. Åñëè óæå åñòü ãîòîâûå äàííûå â âèäå òàáëèö - áåçóñëîâíî áûëî áû èíòåðåñíî èõ àäàïòèðîâàòü äëÿ óäîáíîé ðàáîòû. | | |
| Wiktor16 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 65 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2012 1:43 17 ìàðòà 2012 2:47 Celler íàïèñàë: [q] òåìà ïî ñóòè çàãëîõëà[/q]
Òåìà íå çàãëîõëà, à ïðîñòî îñíîâíûå âîïðîñû ðåøåíû (êðîìå ñàìûõ àáñóðäíûõ) è ëþäè âûñêàçàëè ñâîå ìíåíèå, ìíîãèå ïðîáóþò, èñïîëüçóþò èùóò áîëåå ïðèåìëåìîå ïðèìåíåíèå, ðåøàþò âîïðîñû ïî ñóòè, äåëàþò âûâîäû è íå ðàçâîäÿò äåìîãîãèþ ... Celler íàïèñàë: [q] GEDCOM íàïîìèíàåò îáûêíîâåííûé HTML, òîëüêî ïîñëåäíèé îðèåíòèðîâàí íà ôîðìàòèðîâàíèå è ïðåäñòàâëåíèå èíôîðìàöèè íà ñàéòàõ, à GEDCOM - íà âñåñòîðîííåå îïèñàíèå ïåðñîí[/q]
 îãîðîäå áóçèíà, à â Êèåâå äÿäüêî. Äà HTML ïðåäíàçíà÷åí äëÿ ñòàíäàðòèçàöèè ïðåäîñòàâëåíèÿ èíôîðìàöèè íà âåá-ñàéòàõ, à GEDCOM äëÿ ñòàíäàðòèçàöèè ãåíåàëîãè÷åñêèõ äàííûõ, â ÷åì ñâÿçü è â ÷åì îáùíîñòü? ×òî òóò íóæíî äîêàçûâàòü èëè àðãóìåíòèðîâàòü? ×òî îáùåãî ìåæäó HyperText Markup Language — «ÿçûê ðàçìåòêè ãèïåðòåêñòà» è Genealogical Data Communications — ñïåöèôèêàöèÿ äëÿ îáìåíà ãåíåàëîãè÷åñêèìè äàííûìè ìåæäó ðàçíûìè ãåíåàëîãè÷åñêèìè ïðîãðàììàìè. Celler íàïèñàë: [q] áðàóçåðû, òàê è äëÿ îòîáðàæåíèÿ GEDCOM íóæíû ñïåöèàëüíûå ïðîãðàììû.......Ïëþñ, ñàìîå öåííîå - èíôîðìàöèþ - ìîæíî î÷åíü ëåãêî ñêîïèðîâàòü ñ áðàóçåðà è ñîõðàíèòü ãäå óãîäíî. À âîò ñ GEDCOM âñ¸ èíà÷å,- è ðàçðàáîòêà åãî è ïðåäñòàâëåíèå îñóùåñòâëÿåòñÿ â îäíèõ è òåõ æå ïðîãðàììàõ, â êîòîðûõ íåò äîñòóïà íè ê óäîáíîìó ïðåäñòàâëåíèþ è èçìåíåíèþ êîäà, íè ê âîçìîæíîñòè ïðåäñòàâëåíèÿ èíôîðìàöèè â òàêîì âèäå, ÷òîáû å¸ ìîæíî áûëî ñêîïèðîâàòü.[/q]
Åùå ðàç ïîâòîðÿòü ÷òî äàííîå ñðàâíåíèå áîëåå ÷åì àáñóðäíî íå áóäó, íî Âû îòâåòüòå (òîëüêî ñàìè äëÿ ñåáÿ, äàáû â î÷åðåäíîé ðàç íå çàñîðÿòü òåìó) - ñêîëüêî ãåíåàëîãè÷åñêèõ, ïðîãðàìì ïîääåðæèâàþùèõ ôîðìàò GEDCOM, Âû ïûòàëèñü èñïîëüçîâàòü, è ó Âàñ âîçíèêëà ïðîáëåìà "ñîõðàíèòü ãäå óãîäíî" äàííûå èç ýòîé ïðîãðàììû? Äàæå íå ïûòàþñü óòî÷íÿòü ãäå è çà÷åì. Celler íàïèñàë: [q] È â òî æå âðåìÿ îòñóòñòâóþò òýãè, îòðàæàþùèå íàøó ñïåöèôèêó.[/q]
Âû æå ñàìè âûðàæàëè âîñõèùåíèÿ ìîðìîíàì â ïëàíå ãåíåàëîãèè, è äîëæåí ïðèçíàòü èõ ðåçóëüòàòû â ýòîì íàïðàâëåíèè äîñòîéíû óâàæåíèÿ. Äà åñòü íåñêîëüêî òåãîâ, êîòîðûå ñïåöèôè÷íû äëÿ ìîðìîíîâ (è íå òîëüêî ê ñòàòè) - íå èñïîëüçóéòå èõ, â ÷åì ïðîáëåìà? À ðàç Âû ñ ñàìîãî íà÷àëà ïîñòà ðàòóåòå çà àðãóìåíòàöèþ, ïî÷åìó ñàìè íå àðãóìåíòèðóåòå? Êàêèõ òåãîâ (à ãëàâíîå âîçìîæíîñòåé) Âàì íå õâàòàåò äëÿ Âàøåé ñïåöèôèêè? Celler íàïèñàë: [q] Ñëåäóþùèì, ÷ðåçâû÷àéíî íåãàòèâíûì ìîìåíòîì, ÿâëÿåòñÿ íåïîëíàÿ ñîâìåñòèìîñòü ãåíåàëîãè÷åñêèõ ïðîãðàìì ìåæäó ñîáîé è ýòèì ôîðìàòîì. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî â êàêóþ-ëèáî ïðîãðàììó ìîæíî âíîñèòü êàêóþ-òî èíôîðìàöèþ, êàêîâàÿ, ïðè ïåðåíîñå å¸ â äðóãóþ ïðîãðàììó, èëè ïðîñòî ïðè ñîõðàíåíèè å¸ â GEDCOM, áóäåò áåçâîçâðàòíî ïîòåðÿíà. È áåäà â òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî ïîëüçîâàòåëåé äàæå ïðåäñòàâëåíèÿ íå èìååò, êàêàÿ èíôîðìàöèÿ èç èõ ëþáèìîé ïðîãðàììû ìîæåò áûòü áåçâîçâðàòíî ïîòåðÿíà, è íå ñóùåñòâóåò óäîáíîãî ñïîñîáà ýòó èíôîðìàöèþ ãäå-ëèáî ñîõðàíèòü.[/q]
Åùå îäíà ïîïûòêà ââåñòè ëþäåé â çàáëóæäåíèå? Çà÷åì? Âû ãîâîðèòå î íåäîñòàòêå ñòàíäàðòà GEDCOM (êîòîðûé äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî îïèñàí) èëè î êàêîéòî êîíêðåòíîé ãåíåàëîãè÷åñêîé ïðîãðàììå, êîòîðàÿ â íåïîëíîé ìåðå ïîääåðæèâàåòñÿ ñòàíäàðòà (î êàêîé èìåííî ïðîãðàììå Âû ãîâîðèòå?????? ) Åñòü ñòàíäàðò, î÷åíü ÷åòêî îïèñàííûé, äëÿ â ïîëíå îïðåäåëåííûõ öåëåé, è åñëè êàêîé òî ðàçðàáîò÷èê íå õî÷åò, íå ìîæåò èëè åùå ïî êàêîé òî ïðè÷èíå îòñòóïàåò îò íåãî, ïðè ÷åì òóò ñàì ñòàíäàðò? Íà îñíîâàíèè Âàøåãî, íå î÷åíü óäà÷íîãî ïðèìåðà, äàâàéòå îáâèíèì ñòàíäàðò ïðåäîñòàâëåíèÿ èíôîðìàöèè â ôîðìàòå HTML â òîì, ÷òî êàêîé òî èç áðàóçåðîâ íå â ïîëíîé ìåðå åãî ïîääåðæèâàåò? Celler íàïèñàë: [q] ñïðàâî÷íèê ïî íàñåë¸ííûì ïóíêòàì, íî ýòî áåññìûñëåííî - ëó÷øå äåëàòü ýòî â òàáëè÷íûõ ïðîãðàììàõ.[/q]
Ëó÷øå äëÿ êîãî? È ê òîìó æå êòî Âàì ñêàçàë ÷òî ôîðìàò GEDCOM íå ïîääåðæèâàåò ðàáîòó ñ ãåîãðàôè÷åñêèìè äàííûìè? Âû îïÿòü õîòèòå âûäàòü ñâîå ìíåíèå çà íåîïîðèìóþ äåéñòâèòåëüíîñòü. Celler íàïèñàë: [q] Ðàçðàáîò÷èêè ïðèäóìàëè ýòîò ôîðìàò òîëüêî äëÿ ñáîðà èíôîðìàöèè ñ äðóãèõ. [/q]
è òóò æå Celler íàïèñàë: [q] è, ãëàâíîå, îáúåäèíèòü èíôîðìàöèþ ñ äðóãèìè î÷åíü íå ïðîñòî.[/q]
íå çíàþ, ñëåäèòå ëè Âû ñàìè çà õîäîì ñâîåé ìûñëè - ÿ íå óëîâèë íè ñâÿçè íè ëîãèêè â ýòîé ôðàçå. Celler íàïèñàë: [q] Âîò òåïåðü ìíå ïîíÿòíî, ïî÷åìó â ýòèõ ïðîãðàììàõ íåò ýêñïîðòà-èìïîðòà â òàáëèöû[/q]
îïÿòü Âû ñâîå çàáëóæäåíèå âûäàåòå çà äåéñòâèòåëüíîñü. Íàçîâèòå õîòÿáû îäíó ïðîãðàììó, íåñïîñîáíóþ "äåëàòü èìïîðò â òàáëèöó" (äàæå íå õî÷ó ïûòàòüñÿ ñïðàøèâàòü ó Âàñ , ÷òî â Âàøåì ïîíÿòèè åñòü òàáëèöà). Celler íàïèñàë: [q] À äëÿ òåõ êòî íå â êóðñå, ñîîáùàþ, ÷òî áîëåå ìîùíîãî èíñòðóìåíòà äëÿ ñáîðà áîëüøèõ îáú¸ìîâ èíôîðìàöèè â èíòåðíåòå, â òîì ÷èñëå è ïî ïåðñîíàì, ïîìèìî òàáëè÷íûõ ïðîãðàìì, ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò. [/q]
Ïîìèìî ñáîðà èíôîðìàöèè, åñòü âîïðîñ åå èñïîëüçîâàíèÿ, ïðîáëåìà ñáîðà è õðàíåíèÿ èíôîðìàöèè áåç âîçìîæíîñòè åå èñïîëüçîâàíèÿ, äëÿ ìåíÿ íàïðèìåð àáñîëþòíî íå àêòóàëüíà. Åñëè áû Âû åùå ñàìè ìîãëè äëÿ ñåáÿ ïðîÿñíèòü ÷òî åñòü òàáëèöû... http://royal.only-fresh.com/ - âîò òóò, íàïðèìåð, èñïîëüçóåòñÿ ñóììàðíî 34 òàáëèöû, ñ ñóììàðíûì êîëè÷åñòâîì çàïèñåé - 228648. Âîò è ïîäóìàéòå, â êàêîì âèäå Âû ìîæåòå äëÿ ñåáÿ ïðåäñòàâèòü òàêîé îáúåì èíôîðìàöèè, ÷òî áû åãî ìîæíî áûëî êàê òî èñïîëüçîâàòü (à íå òóïî íàïîëíèòü è õðàíèòü). Óæå âñå ïîíÿëè, ïî ìîåìó, ÷òî Âû ïðîñòî áîãîòâîðèòå òàáëèöû â ëþáûõ èõ èïîñòàñÿõ, ñîçäàéòå îòäåëüíóþ òåìó è îáñóæäàéòå òàì ýòè àáñòðàêöèè, òóò õîòåëîñü áû îáñóæäàòü êîíêðåòíûå ÏÐÈÊËÀÄÍÛÅ âåùè è èíñòðóìåíòû ïî ðàáîòå. | | |
| yvb Ñîîáùåíèé: 487 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 150
| Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2012 2:16 16 ìàðòà 2012 2:22 Î òàáëèöàõ. Ðå÷ü èä¸ò îá ýëåêòðîííûõ òàáëèöàõ, òî åñòü î ïðîãðàììàõ, òàêèõ êàê Ýêñåëü, Îïåí îôôèñ êàëê è ò.ä. ß íàø¸ë âîçìîæíîñòü èìïîðòèðîâàíèÿ òàáëè÷íûõ äàííûõ â ãåäêîì-ôàéëû. Åñòü è îáðàòíàÿ âîçìîæíîñòü ýêñïîðòà èç ãåäêîì-ôàéëà â ôàéëû, êîòîðûå ÷èòàþòñÿ ýëåêòðîííûìè òàáëèöàìè. Ïðàâäà êëàññ äàííûõ îãðàíè÷åí òåìè äàííûìè, êîòîðûå îòîáðàæàþòñÿ â ãåäêîì-ôàéëàõ. Íàïðèìåð, íåò â ãåäêîìå îò÷åñòâà, ïðèõîäèòñÿ åãî äîáàâëÿòü ê èìåíè. Òî åñòü, åñëè ýôôåêòèâíåé èñïîëüçîâàòü ââîä äàííûõ ÷åðåç ýëåêòðîííûå òàáëèöû èëè åñòü óæå ãîòîâûå äàííûå, ïðåäñòàâëåííûå â âèäå ôàéëîâ ýëåêòðîííûõ òàáëèö, òî íåò ïðîáëåìû ñ ââîäîì ýòèõ äàííûõ â ãåäêîì-ôàéë. À çàòåì âñå äàííûå ëåãêî èìïîðòèðóþòñÿ â òó æå ïðîãðàììó webtrees. Íî â webtrees êàæäûé ãåäêîì-ôàéë ââîäèòñÿ â îòäåëüíîå äðåâî è íåò ïîíÿòíûõ âîçìîæíîñòåé ñîâìåñòíîé ðàáîòû ñ ðàçíûìè äðåâàìè. Ïîèñê âîçìîæåí òîëüêî â ïðåäåëàõ îäíîãî äðåâà. Ýòî áîëüøîé íåäîñòàòîê. Ìîæåò äðóãèå ïðîãðàììû ëèøåíû ýòîãî íåäîñòàòêà? | | |
| Wiktor16 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 65 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2012 3:04 yvb íàïèñàë: [q] Ðå÷ü èä¸ò îá ýëåêòðîííûõ òàáëèöàõ, òî åñòü î ïðîãðàììàõ, òàêèõ êàê Ýêñåëü, Îïåí îôôèñ êàëê è ò.ä[/q]
Ìíå î÷åíü íå íðàâèòñÿ ïðèñòàâêà "ò.ä", äàííûå â ËÞÁÎÉ áàçå äàííûõ õðàíÿòñÿ â òàáëèöàõ. È âñå èç íèõ ìîæíî íàçâàòü "ýëåêòðîííûìè". Òî î ÷åì Âû õîòèòå ñêàçàòü - ýòî ìåòîäû ïðåäîñòàâëåíèÿ ýòèõ äàííûõ êîíå÷íîìó ïîëüçîâàòåëþ è ýòî íå åñòü òåìà, îáñóæäàåìàÿ òóò (îíà ìàëî ïîíÿòíà è ìàëî èíòåðåñíà áîëüøèíñòâó ÷èòàòåëåé ýòîãî ôîðóìà) yvb íàïèñàë: [q] ß íàø¸ë âîçìîæíîñòü èìïîðòèðîâàíèÿ òàáëè÷íûõ äàííûõ â ãåäêîì-ôàéëû.[/q]
Ýòî î÷åíü õîðîøî è ïîëåçíî, íî êðàéíå õîðîøî áûëî áû, åñëè áû èçíà÷àëüíî âñå äàííûå ïðè íàïîëíåíèè áàçû ïîääåðæèâàëèñü îïðåäåëåííîãî ñòàíäàðòà. yvb íàïèñàë: [q] Ïðàâäà êëàññ äàííûõ îãðàíè÷åí òåìè äàííûìè, êîòîðûå îòîáðàæàþòñÿ â ãåäêîì-ôàéëàõ. Íàïðèìåð, íåò â ãåäêîìå îò÷åñòâà, ïðèõîäèòñÿ åãî äîáàâëÿòü ê èìåíè.[/q]
Íó êàê áû ýòî ìåæäóíàðîäíûé ñòàíäàðò, è ñ ó÷åòîì òîãî ÷òî îò÷åñòâî ïðàêòè÷åñêè íèêîãäà íå èçìåíÿåòñÿ - åãî ìîæíî äîáàâèòü ê èìåíè (ýòî íå ëó÷øèé âàðèàíò). Èëè êàê âàðèàíò, äëÿ ðàçðàáîò÷èêîâ îòå÷åñòâåííûõ ïðîãðàìì, ìîæíî îò÷åñòâî âûâîäèòü íà îñíîâå èìåíè îòöà. Òî åñòü ýòî âîïðîñ íå ê ñòàíäàðòó, à ê ïðîãðàììå, ïðåäîñòàâëÿþùåé âûâîä èíôîðìàöèè íà îñíîâå èñõîäíûõ äàííûõ (êîòîðûå åñòü èçíà÷àëüíî). È áûëî áû î÷åíü õîðîøî, åñëè áû âñå ðàçðàáîò÷èêè ïðèäåðæèâàëèñü ñòàíäàðòà (íóæíî ïðèçíàòü ÷òî ïîêà ÷òî ýòî äàëåêî íå òàê, îñîáåííî â îòå÷åñòâåííûõ ðàçðàáîòêàõ). È åñëè è äàëüøå êàæäûé áóäåò ôîðìàòèðîâàòü äàííûå êàê åìó óäîáíî - ïðîãðåññà â ýòîì íàïðàâëåíèè áóäåò ìåíüøå. Íàïðèìåð â ìèðå åñòü íåñêîëüêî òðàäèöèé íàñëåäîâàíèÿ ôàìèëèè, è òà æå webtrees (êîòîðóþ ÿ äàëåêî íå ñ÷èòàþ èäåàëüíîé ïðîãðàììîé, íî äëÿ ìíîãèõ öåëåé - íàèáîëåå óäà÷íîé) óìååò ïðåäîñòàâëÿòü 6 òèïîâ òàêèõ äàííûõ. Òî æå ñàìîå ìîæíî (è íóæíî) ïðåäóñìîòðåòü îòå÷åñòâåííûì ðàçðàáîò÷èêàì . Òî åñòü íå ââîäèòü êîìïðîìèñû (êàê äîáàâëåíèå îò÷åñòâà ê èìåíè) è íå ââîäèòü îòêëîíåíèÿ îò ñòàíäàðòà, à ïðîñòî íà îñíîâå ñòàíäàðòíûõ äàííûõ ïîçâîëÿòü âûâîäèòü èíôîðìàöèþ â íóæíîì ôîðìàòå. ×åñòíî ãîâîðÿ, íå çíàþ êàêàÿ èç ïðîãðàìì íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ýòî óìååò, íî òî ÷òî ýòî ðåàëèçóåìî - â ýòîì íåò ñîìíåíèé. È ñòàíäàðò ýòîìó íå ïîìåõà à äàæå íàîáîðîò. yvb íàïèñàë: [q] Òî åñòü, åñëè ýôôåêòèâíåé èñïîëüçîâàòü ââîä äàííûõ ÷åðåç ýëåêòðîííûå òàáëèöû èëè åñòü óæå ãîòîâûå äàííûå, ïðåäñòàâëåííûå â âèäå ôàéëîâ ýëåêòðîííûõ òàáëèö, òî íåò ïðîáëåìû ñ ââîäîì ýòèõ äàííûõ â ãåäêîì-ôàéë. À çàòåì âñå äàííûå ëåãêî èìïîðòèðóþòñÿ[/q]
ß óæå êàê òî ãîâîðèë, ïîâòîðþñü åùå ðàç: ÷òî çíà÷èò "ââîä äàííûõ ÷åðåç ýëåêòðîííûå òàáëèöû" ? Òàáëèöû è ôîðìàò òàáëèö ìîæåò áûòü ðàçíûé, çà÷åì ïëîäèòü ñóùíîñòè? Íåò ñìûñëà ââîäèòü äàííûå â îäíîì ôîðìàòå, äëÿ òîãî ÷òîáû òîëüêî ââåñòè äàííûå, èëè ïîòîì äóìàòü êàê èõ êóäàòî ñêîíâåðòèðîâàòü. Äðóãîå äåëî, åñëè óæå åñòü êàêàÿ òî áàçà äàííûõ â êàêîì òî êîíêðåòíîì ôîðìàòå, òî áûëî áû õîðîøî è èíòåðåñíî åå èìïîðòèðîâàòü, íî ýòî î÷åíü êàñòîìíàÿ çàäà÷à.  êàêîì ôîðìàòå òàáëèöà? Êàêîå èç ïîëåé ñîäåðæèò êàêèå äàííûå? Ïîä êàæäûé êîíêðåòíûé ñëó÷àé - ñâîÿ òåõíîëîãèÿ èìïîðòà. yvb íàïèñàë: [q] Íî â webtrees êàæäûé ãåäêîì-ôàéë ââîäèòñÿ â îòäåëüíîå äðåâî è íåò ïîíÿòíûõ âîçìîæíîñòåé ñîâìåñòíîé ðàáîòû ñ ðàçíûìè äðåâàìè. [/q]
Ïîâòîðþñü åùå ðàç - ÿ íå ñ÷èòàþ webtrees èäåàëüíîé ïðîãðàììîé (äà èäåàëüíîãî íè÷åãî íàâåðíîå íå áûâàåò). À ðàáîòà ñ ðàçíûìè äåðåâüÿìè â íåé áîëåå ÷åì ïîíÿòíà, ïðîñòî â ìåíþ âûáèðàòå íóæíîå äåðåâî. Åñëè äåðåâüÿ ãäå òî ïåðåñåêàþòñÿ - åñòü ïîíÿòíàÿ è ïðîñòàÿ òåõíîëîãèÿ èõ îáúåäèíåíèÿ, ÷åðåç "îáúåäèíåíèå çàïèñåé". Åñëè åñòü æåëàíèå è\èëè íåîáõîäèìîñòü "ñëèòü" íåñêîëüêî äåðåâüåâ â îäíî, òî òóò äà, webtrees â ýòîì íå ëó÷øèé èíñòðóìåíò. Òî åñòü òåîðåòè÷åñêè ìîæíî, íî äîëãî è íåóäîáíî. Íî â ýòîé òåìå óæå äðóãèå îáñóæäàëè ïðîãðàììû óìåþùèå îáúåäèíÿòü äåðåâüÿ. | | |
| Wiktor16 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 65 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2012 14:01 yvb íàïèñàë: [q] Âû íåïðàâèëüíî ïîíèìàåòå èëè íå óìååòå ÷èòàòü òî, ÷òî íàïèñàíî. ß æå ïî-ðóññêè íàïèñàë, ÷òî ïîíèìàåòñÿ ïîä ýëåêòðîííûìè òàáëèöàìè, [/q]
Äàâàéòå âìåñòå áóäåì ó÷èòüñÿ ÷èòàòü? Wiktor16 íàïèñàë: [q] ñîçäàéòå îòäåëüíóþ òåìó è îáñóæäàéòå òàì ýòè àáñòðàêöèè, òóò õîòåëîñü áû îáñóæäàòü êîíêðåòíûå ÏÐÈÊËÀÄÍÛÅ âåùè è èíñòðóìåíòû ïî ðàáîòå.[/q]
Åùå ðàç ïðî÷èòàåéòå: yvb íàïèñàë: [q] Òî î ÷åì Âû õîòèòå ñêàçàòü - ýòî ìåòîäû ïðåäîñòàâëåíèÿ ýòèõ äàííûõ êîíå÷íîìó ïîëüçîâàòåëþ è ýòî íå åñòü òåìà, îáñóæäàåìàÿ òóò (îíà ìàëî ïîíÿòíà è ìàëî èíòåðåñíà áîëüøèíñòâó ÷èòàòåëåé ýòîãî ôîðóìà)[/q]
Öåëü ñîçäàíèÿ ýòîé òåìû - èñïîëüçîâàíèå è èçó÷åíèå âîçìîæíîñòåé ÏÐÈÊËÀÄÍÛÕ ÑÏÅÖÈÀËÈÇÈÐÎÂÀÍÍÛÕ èíñòðóìåíòîâ áàçèðóþùèõñÿ íà âåá ñåðåâåðå. Âû ñ÷èòàåòå ÷òî îíè Âàì íåíóæíû? Íåóäîáíû? Åñòü áîëåå óäîáíûå è ïîëåçíûå èíñòðóìåíòû? - Íà çäîðîâüå, ïîëüçóéòåñü òåìè èíñòðóìåíòàìè êîòîðûå Âàì óäîáíû, îáñóæäàéòå ýòîò â âîïðîñ â îòäåëüíîé òåìå, çà÷åì çàñîðÿòü ýòó òåìó? yvb íàïèñàë: [q] Wiktor16 íàïèñàë:
[q] Íåò ñìûñëà ââîäèòü äàííûå â îäíîì ôîðìàòå, äëÿ òîãî ÷òîáû òîëüêî ââåñòè äàííûå, èëè ïîòîì äóìàòü êàê èõ êóäàòî ñêîíâåðòèðîâàòü. Äðóãîå äåëî, åñëè óæå åñòü êàêàÿ òî áàçà äàííûõ â êàêîì òî êîíêðåòíîì ôîðìàòå, òî áûëî áû õîðîøî è èíòåðåñíî åå èìïîðòèðîâàòü, íî ýòî î÷åíü êàñòîìíàÿ çàäà÷à. [/q]
Âû, âèäèìî, ïðîñòî íå ñòàëêèâàëèñü ñ ïîäîáíûìè çàäà÷àìè. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ýòî íå íóæíî.
[/q]
Ãäå Âû âèäåëè ÷òî áû ÿ ñêàçàë ÷òî ýòî íå íóæíî? È ÷òî èìåííî "ýòî"? Êîíâåðòèðîâàòü äàííûå èç íåñòàíäàðòíîãî ôîðìàòà â ñòàíäàðòíûé - î÷åíü äàæå íóæíî è ïîëåçíî. Ââîäèòü äâàæäû îäíè è òå æå äàííûå - íå íóæíî è íå ïîëåçíî (íå õî÷ó îá ýòîì ñïîðèòü ýòî ìîå ìíåíèå). yvb íàïèñàë: [q] À íå ìîãëè áû Âû ïðèâåñòè êîíêðåòíûå Web-based ïðîãðàììû, ïîçâîëÿþùèå ýòî äåëàòü, è êîòîðûå ìîæíî óñòàíîâèòü íà ñâî¸ì ñàéòå?
[/q]
Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî çàäà÷à ïî ñëèÿíèþ ðàçíûõ äåðåâüåâ - íå åñòü ïîâñåäíåâíîé çàäà÷åé, òåì áîëåå åñëè Âû àêöåíòèðóåòå âíèìàíèå íà òîì ÷òî ðå÷ü èìåííî î "ñâîåì ñàéòå", ÷òî â îáùåì òî ëîãè÷íî, ðàññìàòðèâàåìûå òóò ïðîãðàììû èìåííî äëÿ ëè÷íîãî èñïîëüçîâàíèÿ íà "ñâîåì ñàéòå". Òàê æå ìîå ìíåíèå - çàíèìàòüñÿ êîíâåðòèðîâàíèåì äàííûõ íà ðåñóðñå, êîòîðûé ïðåäñòàâëåí äëÿ ïóáëè÷íîãî îáîçðåíèÿ - íå ñîâñåì êîððåêòíî. Ïîýòîìó äëÿ ðàçîâîãî âûïîëíåíèÿ ýòîé çàäà÷è åñòü ñïåöèàëèçèðîâàííûå óòèëèòû (êîòîðûå áûëè òóò ïðèâåäåíû), êîòîðûå ñ ëåãêîñòüþ ìîãóò âûïîëíèòü äàííóþ çàäà÷ó. Åñòü ëè òåõíè÷åñêèå îãðàíè÷åíèÿ äëÿ âûïîëíåíèÿ ýòîé çàäà÷è? - Íåò, òåõíè÷åñêè ýòî ðåàëèçóåìî, åñëè ðå÷ü èäåò î ñîçäàíèè íîâîé ïðîãðàììû. webtrees - ýòî òîæå óìååò, â êàêîì îáúåìå è êàêèì ìåòîäîì - òóò òîæå ðàññìàòðèâàëîñü. Åñëè âîïðîñ ñîñòîèò ÷èñòî â àêàäåìè÷åñêîì èíòåðåñå, ìîãóò ëè â ïðèíöèïå ýòî äåëàòü Web-based ïðîãðàììû ñóùåñòâóþùèå íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, áåç ðàññìîòðåíèÿ öåëåñîîáðàçíîñòè ýòî äåëàòü èìåííî ñ èõ ïîìîùüþ - ìîãó äàòü Âàì óòâåðäèòåëüíûé îòâåò. geneweb - ýòî óìååò: http://cristal.inria.fr/~ddr/GeneWeb/en/merge.htm . yvb íàïèñàë: [q] Êðîìå òîãî, åñòü ëè òàêîãî ðîäà ïðîãðàììû, êîòîðûå ìîãëè áû èñêàòü ïî âñåì äåðåâüÿì?[/q]
Òåîðåòè÷åñêè âñå ïðîãðàììû ýòî äîëæíû óìåòü. Ïðàêòè÷åñêè webtrees - ýòî òî÷íî óìååò. Ïî óìîë÷àíèþ èùåò âî âñåõ çàâåäåíûõ â ïðîãðàììå äåðåâüÿõ, íî ìîæíî èçìåíÿòü ïàðàìåòðû ïîèñêà, èñêëþ÷àÿ îïðåäåëåííûå äåðåâüÿ. Äà è âîîáùå, ïàðàìåòðû ïîèñêà â webtrees äîñòàòî÷íî ìîùíûå è ãèáêèå. Òàê ÷òî â îïðåäåëåííûõ ñëó÷àÿõ, âîçìîæíî, è íå íóæíî îáúåäèíÿòü äåðåâüÿ íà ñâîåì ñàéòå. Íî ýòî óæå ëè÷íîå äåëî êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, êàê åìó èñïîëüçîâàòü ñâîé èíñòðóìåíò íà ñâîåì ñàéòå. Âîò çà ýòîò âîïðîñ Âàì áîëüøîå ñïàñèáî, îí äåéñòâèòåëüíî íà ïðÿìóþ êàñàåòñÿ îáñóæäàåìîé òóò òåìû, ïîñêîëüêó íåêîòîðûå ìîãóò íå ïîñìîòðåâ ñàìè, äîêàçûâàòü îá îòñóòñòâèè òîãî èëè èíîãî ôóíêöèîíàëà è ââîäèòü â çàáëóæäåíèå äðóãèõ. Äàâàéòå íå âàëèòü âñå â êó÷ó? Ëþáûå ìåòîäû, ëþáûå ïðîãðàììû, ëþáûå èíñòðóìåíòû èìåþò ñâîè äîñòîèíñòâà è íåäîñòàòêè. Äà, êàæäûé ìåòîä çàñëóæèâàåò âíèìàíèÿ, è äëÿ êàæäîãî ìåòîäà åñòü ñâîå ïðèìåíåíèå (ðàöèîíàëüíîå). Íî ýòà òåìà ñîçäàíà äëÿ îáñóæäåíèÿ ñîâåðøåííî äðóãèõ âîïðîñîâ. Òóò äàâàéòå ðàññìàòðèâàòü êîíêðåòíûé êëàññ, êîíêðåòíûõ èíñòðóìåíòîâ. À èìåííî Web-based ïðîãðàìì äëÿ âåäåíèÿ ãåíåàëîãè÷åñêèõ áàç. | | |
| vnbob Ñîîáùåíèé: 540 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 119
| Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2012 19:42 yvb íàïèñàë: [q] ß æå ïî-ðóññêè íàïèñàë, ÷òî ïîíèìàåòñÿ ïîä ýëåêòðîííûìè òàáëèöàìè,[/q]
Äîðîãèå yvb è celler! Íó íå äëÿ îáñóæäåíèÿ " ÒÀÁËÈÖ" ñîçäàíà ýòà òåìà, ñîçäàéòå ñâîþ è òàì äðóã ñ äðóãîì õâàëèòå "ñàìûé ëó÷øèé èíñòðóìåíò äëÿ îáðàáîòêè áîëüøèõ îáú¸ìîâ äàííûõ". Ñî ñòîðîíû âûãëÿäèò êàê áóäòî äâà ïåðâîêëàññíèêà ïûòàþòñÿ äîêàçàòü ó÷èòåëþ ÷òî 2 * 2 = 4 | | |
| Celler | Íàâåðõ ##
16 ìàðòà 2012 22:12 KRAN íàïèñàë: [q] Òîëüêî ê ãåíåàëîãèè ýòî íå èìååò íè êàêîãî îòíîøåíèÿ.[/q]
À çà÷åì íà ýòîì ôîðóìå ñóùåñòâóåò ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë íå çàäóìûâàëèñü? KRAN íàïèñàë: [q] Çà÷åì. Excel-òàáëèöû íå ïðîñòî íå ïîíÿòíû äðóãèì ïðîãðàììàì, äà è ìåæäó îòäåëüíûìè âåðñèÿìè åå ñàìîé êîíôëèêòû. [/q]
Òðóäíî ÷òî-ëèáî îáúÿñíÿòü ëþäÿì, íå çíàþùèì òàáëè÷íûõ ïðîãðàìì è íå ïîíèìàþùèõ èõ öåííîñòè. Ìîãó òîëüêî ñîîáùèòü, ÷òî íà ìî¸ì êîìïüþòåðå ýòî ïðîãðàììà íîìåð 1. vnbob íàïèñàë: [q] Íó íå äëÿ îáñóæäåíèÿ "ÒÀÁËÈÖ" ñîçäàíà ýòà òåìà, ñîçäàéòå ñâîþ è òàì äðóã ñ äðóãîì õâàëèòå "ñàìûé ëó÷øèé èíñòðóìåíò äëÿ îáðàáîòêè áîëüøèõ îáú¸ìîâ äàííûõ".
Ñî ñòîðîíû âûãëÿäèò êàê áóäòî äâà ïåðâîêëàññíèêà ïûòàþòñÿ äîêàçàòü ó÷èòåëþ ÷òî 2 * 2 = 4[/q]
Âîò öèòàòà èç ñàìûõ ïåðâûõ ïîñòîâ â òåìå: Wiktor16 íàïèñàë: [q] È âîîáùå, ÿ íàâåðíîå èçíà÷àëüíî íå äîñòàòî÷íî òî÷íî îáúÿñíèë, ìíå õîòåëîñü áû îáñóäèòü òóò íå Web-ñåðâèñû ïðåäîñòàâëÿþùèå îïðåäåëåííûé ôóíêöèîíàë (ïëàòíî èëè áåñïëàòíî), à èìåííî ïðîãðàììû (ñêðèïòû), êîòîðûå ìîæíî óñòàíîâèòü íà ñâîé ñåðâåð (àðåíäóåìûé õîñòèíã) ãäå ìîæíî ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ íàñòðàèâàòü ôóíêöèîíàë, ðàçäåëÿòü äîñòóïû, èíòåãðèðîâàòü â ñâîé ñàéò è ò.ä.[/q]
ß êàê áû òîæå çàíèìàþñü òàêîé øòóêîé, à ïîñêîëüêó îíà îñíîâàíà íà òàáëèöàõ, à ïðåäëàãàåìûå çäåñü ñêðèïòû è ïðîãðàììû - íà GEDCOM è óâàæàåìûé Wiktor16 ïîñîâåòîâàë ìíå òîæå ïåðåéòè íà GEDCOM, âîò ÿ è ïðîäîëæèë ïî ïîâîäó òàáëèö, ïîñêîëüêó óâåðåí, ÷òî îíè - ìíîãîêðàòíî áîëåå ìîùíûé èíñòðóìåíò, ÷åì âñå ïðî÷èå GEDCOM-øòó÷êè. Âåðíåå íå òàê - web-based ïðîãðàììû êîíå÷íî æå îñíîâàíû íà MySQL è ïîäîáíûõ áàçàõ è îíè-òî âíóòðè ñåáÿ èìåþò âåñü ýòîò ïîòåíöèàë, íî âîò ïîëüçîâàòåëü ïî÷åìó-òî äîëæåí äîâîëüñòâîâàòüñÿ òîëüêî ýòèì GEDCOM. Ñàì ïî ñåáå GEDCOM êîíå÷íî õîðîø, íî ïî÷åìó íåò èìïîðòà-ýêñïîðòà â òàáëè÷íûå ôîðìàòû íå ïîíÿòíî. Õîòÿ âîò â èíòåðíåòå åñòü îïðîñíèêè äëÿ ñáîðà ãåíåàëîãè÷åñêîé èíôîðìàöèè è îíè èìåííî â Excel, à çíà÷èò åñòü è èìïîðò ýòèõ äàííûõ â ïðîãðàììû, ÷òî ñâèäåòåëüñòâóåò, ÷òî êòî-òî ýòîé âîçìîæíîñòüþ ïîëüçóåòñÿ. ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî ïîìåøàë çäåñü îáñóæäåíèþ êîíêðåòíûõ ñêðèïòîâ è ïðîøó ìåíÿ çà ýòî èçâèíèòü, íî ïîñëå çàõîäà íà èíîñòðàííûå ãåíåàëîãè÷åñêèå ïîðòàëû, ãäå åñòü è áàçû ïî íàñåë¸ííûì ïóíêòàì è ïî êëàäáèùàì è ïî ñîîòâåòñòâóþùåé ëèòåðàòóðå è ïî âñòðå÷àâøèìñÿ â ãàçåòàõ ñîîòâåòñòâóþùèì îáúÿâëåíèÿì è ïî ôîòîãðàôèÿì è ïî àäðåñíûì êíèãàì è ïî ìíîãî ÷åìó åù¸ è ïîíèìàÿ, ÷òî â Ðîññèè ýòîãî íåò è íå ïðåäâèäèòñÿ, ñòàíîâèòñÿ ïðîñòî îáèäíî, ÷òî íàø íàðîä, õîòü è âûðîñ ïðè êîëëåêòèâèçìå, íî íè÷åãî êîëëåêòèâíî äåëàòü íå õî÷åò è êîëëåêòèâíûì íå èíòåðåñóåòñÿ. À âîò âñå ýòè ïðîãðàììû äëÿ ðàçìåùåíèÿ íà ñâî¸ì ñåðâåðå èëè íà õîñòèíãå îíè ïðîäîëæàþò ñòèìóëèðîâàòü èíäèâèäóàëüíóþ ãåíåàëîãèþ, à íå êîëëåêòèâíóþ. | | |
| Wiktor16 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 65 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2012 4:28 17 ìàðòà 2012 6:40 Çäðàâñòâóéòå  ïåðâóþ î÷åðåäü õî÷ó ïåðåä âñåìè èçâèíèòüñÿ, çà òî ÷òî õîòü ÿ è îáåùàë íå îòâå÷àòü íà àáñîëþòíî íåîáîñíîâàííûå íè ÷åì ðåïëèêè ïîëüçîâàòåëÿ Celler, íî âñåæå îòâåòèë, ÷òî â î÷åðåäíîé ðàç âûçâàëî íàïëûâ ìàëî ïîëåçíîãî òåêñòà â òåìó, à ïîðîé çàâåäîìî ëîæíîãî è ââîäÿùåãî ìíîãèõ â çàáëóæäåíèå. Áîëüøå ýòîãî íå ïîâòîðèòüñÿ. Âåñòè äèàëîã â âûñîêîìåðíî-õàìîâèòîé ôîðìå, êàê òî äåëàåò Celler , ÿ íå áóäó, ñ÷èòàþ ýòî ïîïðîñòó íåäîñòîéíûì. Ïðîñòî äåëèêàòíî ïîïðîøó Celler óäàëèòüñÿ èç ýòîé òåìû, íà òî åñòü ìíîãî ïðè÷èí: - Âû ïûòàåòåñü ïðåäîñòàâèòü ñâî¸ ìíåíèå, êàê äîãìó, äàæå íå ïîïûòàâøèñü âíèêíóòü ñ ñóòü âîçìîæíûõ àëüòåðíàòèâ - Ñâîèìè çàáëóæäåíèÿìè ââîäèòå â îìàíó äðóãèõ - Íàïîëíÿåòå òåìó èíôîðìàöèåé íå êàñàþùåéñÿ îáñóæäàåìîé òåìû, à ïîðîé è çàâåäîìî ëîæíîé èíôîðìàöèåé, óñëîæíÿÿ ïðîöåññ ïîíèìàíèÿ îáñóæäàåìîé òåìû è ïîèñê ïðàâäèâîé èíôîðìàöèè ïî íåé. Ïðèçûâàþ âñåõ îñòàëüíûõ ê êîíñòðóêòèâó, ðàç óæ âû òðàòèòå ñâîå âðåìÿ íà ïðî÷òåíèå ýòîé òåìû è íà îòâåòû â íåé - äåëàéòå ýòî ñ ïîëüçîé ïîæàëóéñòà è íå ïîääàâàéòåñü íà ïðîâîêàöèè òåõíè÷åñêè ìàëîãðàìîòíûõ ëþäåé, êîòîðûå ïîëüçóÿñü òîëüêî ñâîèì âûñîêîìåðèåì, âûñêàçûâàþò íè÷åì íå ïîäòâåðæäíåííûå âûñêàçûâàíèÿ. Òèïà "ýòî ïëîõî ïîòîìó ÷òî ýòî ïëîõî è íåò òàêîé òî âîçìîæíîñòè." Ãîðàçäî êîíñòðóêòèâíåå áûëî áû - "ÿ ïîïðîáîâàë òî òî, îæèäàë òàêîãî òî ðåçóëüòàòà, íî ïîëó÷èë äðóãîé" ê ïðèìåðó. À ñïîðû î òîì ÷òî â ãëàçà íå âèäåë è íå ïðîáîâàë - íè ê ÷åìó íå ïðèâåäóò. Òåïåðü î êîíñòðóêòèâå: Ïîïûòàþñü ðåçþìèðîâàòü òó ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ ÷òî áûëà â òåìå. Âî ïåðâûõ, òóò îáñóæäàþòñÿ èìåííî Web-based ïðîãðàììû, òî åñòü ïðîãðàììû, ðàáîòàþùèå íà âåá ñåðâåðå, ïîçâîëÿþùèå êëèåíòàì óäàëåííî ñ íèìè ðàáîòàòü. Åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ - ýòî ïðèêëàäíîé ñïåöèàëèçèðîâàííûé èíñòðóìåíò äëÿ ðàáîòû ñ ãåíåàëîãè÷åñêîé áàçîé äàííûõ âî âñåõ ñìûñëàõ ýòîãî ïîíÿòèÿ - íàïîëíÿòü áàçó, ðåäàêòèðîâàòü, èìïîðò-ýêñïîðò äàííûõ, ðàçäåëåíèå ïðàâ äîñòóïà, ïðåäîñòàâëåíèå ïóáëè÷íîé èíôîðìàöèè è ò.ä... È åù¸ ðàç, èìåííî ÏÐÎÃÐÀÌÌÛ, à íå ìåòîäû ñïîñîáû è ôîðìû ââîäà è õðàíåíèÿ èíôîðìàöèè. [q] Ïðîãðàììà — äàííûå, ïðåäíàçíà÷åííûå äëÿ óïðàâëåíèÿ êîíêðåòíûìè êîìïîíåíòàìè ñèñòåìû îáðàáîòêè èíôîðìàöèè â öåëÿõ ðåàëèçàöèè îïðåäåë¸ííîãî àëãîðèòìà. — ÃÎÑÒ 19781—90. ÅÑÏÄ. [/q]
Ìíîãî ñïîðîâ â òåìå âûçâàë ñòàíäàðò GEDCOM. Îí ê ïðîãðàììàì èìååò êîñâåííîå îòíîøåíèå, íî âñå æå èìååò, ïîýòîìó åãî ñòîèò òóò ðàññìîòðåòü. ×òî æå åñòü ñòàíäàðò GEDCOM? Genealogical Data Communications - ñïåöèôèêàöèÿ äëÿ îáìåíà ãåíåàëîãè÷åñêèìè äàííûìè ìåæäó ðàçíûìè ãåíåàëîãè÷åñêèìè ïðîãðàììàìè. Íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê õðàíåíèþ äàííûõ èëè ñïåöèôèêå ÐÀÁÎÒÛ êàêîé ëèáî ÏÐÎÃÐÀÌÌÛ îí íå èìååò. Êàê è ñëåäóåò èç íàçâàíèÿ - ýòî ñòàíäàðò íà ôîðìàò ÎÁÌÅÍÀ äàííûìè ìåæäó ïðîãðàììàìè.  êàæäîé ïðîãðàììå äàííûå õðàíÿòñÿ â ñâîåì îïðåäåëåííîì ôîðìàòå, êàæäàÿ ïðîãðàììà èìååò ñâîþ ñïåöèôèêó ðàáîòû è ñâîè âîçìîæíîñòè, íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå ïîääåðæêè GEDCOM íèêàê íå îòðàæàåòñÿ íà ôóíêöèîíàëå ïðîãðàììû. Ïîääåðæêà ñòàíäàðòà GEDCOM âàæíà èìåííî äëÿ îáìåíà ãåíåàëîãè÷åñêèìè äàííûìè ìåæäó ðàçíûìè ãåíåàëîãè÷åñêèìè ïðîãðàììàìè. Ýòîò ñòàíäàðò ïîçâîëÿåò îäíîçíà÷íî îïðåäåëèòü êàæäûé ýëåìåíò ãåíåàëîãè÷åñêèõ äàííûõ. Íåëüçÿ ñêàçàòü ÷òî âèíîâàò ñòàíäàðò â òîì ÷òî ïðè ïåðåíîñå äàííûõ èç îäíîé ïðîãðàììû â äðóãóþ ïîòåðÿëèñü êàêèå òî äàííûå èëè âûâîäÿòñÿ íå âåðíî. Ýòî íå ïðîáëåìà ñòàíäàðòà, îí îïèñûâàåò äàííûå - îäíîçíà÷íî. Ýòî ïðîáëåìà êîíêðåòíîé ïðîãðàììû. È íå îáÿçàòåëüíî ïðîáëåìà â ïîääåðæêå ïðîãðàììîé ñòàíäàðòà, âîçìîæíà ïðîáëåìà èìåííî â ôóíêöèîíàëå ñàìîé ïðîãðàììû, êàê íàïðèìåð âû ñäåëàëè ýêñïîðò èç îäíîé ïðîãðàììû, â êîòîðîé áûëî 4 ïîëÿ äëÿ ââîäà ãåîãðàôè÷åñêèõ ìåñò (ãîðîä,ðàéîí,îáëàñòü,ñòðàíà) è ñäåëàëè èìïîðò â ïðîãðàììó, ñîäåðæàùåé 3 ïîëÿ (ãîðîä, îáëàñòü,ñòðàíà).  òîì ÷òî "ïîòåðÿëîñü" îäíî ïîëå - ñòàíäàðò íå âèíîâàò, â ýêñïîðòèðóåìîì ôàéëå íàâåðíÿêà åñòü îïèñàíèå âñåõ ïîëåé. Áûëè ñïîðû ïî ïîâîäó èìïîðòà\ýêñïîðòà èç ðàçëè÷íûõ ôîðìàòîâ, êàê òî íàïðèìåð òàáëèö Exel. Âîïðîñ âàæíûé, íî ìàëî ïîäõîäÿùèé äëÿ ìàññîâîãî èñïîëüçîâàíèÿ, ïîñêîëüêó íå ñòàíäàðòèçèðîâàí. Ïîÿñíþ íà ïðîñòîì ïðèìåðå - äîïóñòèì åñòü äâå ïðîñòåéøèå òàáëèöû, ñîäåðæàùèõ âñåãî 2 ïîëÿ: òàáëèöà1 è òàáëèöà2 Ñîäåðæàùèå îäíè è òå æå äàííûå, íî ïîëÿ ðàñïîëîæåíû â äðóãîì ïîðÿäêå. Ïî êàêîìó ïðèíöèïó äåëàòü èìïîðò? Êàê ïðîãðàììà ìîæåò ðàñïîçíàòü êàêîå ïîëå ñîäåðæèò èíôîðìàöèþ êàêîãî ðîäà? Òî åñòü äëÿ êîíêðåòíîãî ñëó÷àÿ ìîæíî íàéòè ðåøåíèå, ñêîíâåðòèðîâàâ êîíêðåòíóþ òàáëèöó â òîò æå ãåä ôàéë èëè íàïèñàâ îáðàáîò÷èê äëÿ ñàìîé ïðîãðàììû èëè ñäåëàâ èìïîðò äàííûõ â ðó÷íóþ â áàçó äàííûõ ïðîãðàììû ïî îòäåëüíûì ïîëÿì òàáëèöû... Íî ýòî âñå ÷àñòíûå ñëó÷àè, äëÿ òàáëèöà1 ýòî áóäåò îäèí àëãîðèòì, äëÿ òàáëèöà2 óæå äðóãîé. È ïîäîáíûå òàáëèöû ìîãóò îòëè÷àòüñÿ íå òîëüêî ïîðÿäêîì ïîëåé íî è èõ êîëè÷åñòâîì è òèïàìè äàííûõ. À ïîñêîëüêó íåò â ïðèíöèïå ñòàíäàðòà íà ïðåäñòàâëåíèå ãåíåàëîãè÷åñêèõ äàííûõ â òàêîì âèäå - òî è íåò óíèâåðñàëüíîãî ìåòîäà èìïîðòà äàííûõ èç òàêîãî ôîðìàòà. ×åì è õîðîø ñòàíäàðò GEDCOM, ãäå ÷åòêî îïðåäåëåíû âñå äàííûå. Òàê æå áûëè âîïðîñû ïî ïîâîäó îò÷åñòâà. Íå çíàþ ïî÷åìó ýòè âîïðîñû ñâÿçàëè èìåííî ñ ñòàíäàðòîì GEDCOM à íå ñ ôóíêöèîíàëîì êàêîé òî êîíêðåòíîé ïðîãðàììû... Âîçìîæíî ìû ïðîñòî íå çíàåì ÷åãî òî â ýòîì îòíîøåíèè? Äàâàéòå êîëëåêòèâíî âûÿñíèì ýòîò âîïðîñ à íå áóäåì óòâåðæäàòü ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè ÷òî ýòî íå ðåøàåìûé âîïðîñ äàæå íå ïîïûòàâøèñü åãî ðåøèòü? Òî ÷òî äàííûå ïî îò÷åñòâó ìîæíî ýêñïîðòèðîâàòü\èìïîðòèðîâàòü â ôîðìàòå GEDCOM - â ýòîì íåò íèêàêèõ ñîìíåíèé. ß ïðåäëàãàþ âûÿñíèòü êàê ýòî äåëàòü ïðàâèëüíî (ñîãëàñíî ñòàíäàðòà). Åñòü ìíîãî âàðèàíòîâ. Íàïðèìåð çíà÷åíèÿ ñóôôèêñîâ è ïðåôèêñîâ ôàìèëèé è èìåí, åñòü âàðèàíò ïðîñòî äîïèñûâàíèÿ îò÷åñòâà ê èìåíè, êàêîé èç ýòèõ âàðèàíòîâ îäíîçíà÷íî ïðàâèëüíûé - ÿ ïîêà íå âûÿñíÿë, íî â ëþáîì èç ýòèõ ñëó÷àåâ äàííûå ïîïàäóò â ãåä ôàéë ïðè ýêñïîðòå. Òî ÷òî ìíîãèå ïðîãðàììû ïîääåðæèâàþò îáðàáîòêó îò÷åñòâà - ýòî èçâåñòíî, íà ïðèìåðå ðàññìàòðèâàåìîé òóò ïðîãðàììû webtrees - ÿ íàøåë ñëåäóþùåå: http://pgv.rwweb.de/indilist.p...mp;lang=ruÏðîñòî ïîèñêîì â ãóãëå ñëó÷àéíî íàòêíóëñÿ íà ýòîò ñàéò, îáðàòèòå âíèìàíèå íà ôîðìàò øàïêè òàáëèöû "Ôàìèëèÿ, èìÿ, îò÷åñòâî (èìåíà):" Òàê æå ÷èòàåì ñïåöèôèêàöèþ òåãîâ NAME {NAME}: = A word or combination of words used to help identify an individual, title, or other item. More than one NAME line should be used for people who were known by multiple names. Ãäå â àäìèíêå webtrees íàñòðàèâàåòñÿ èíòåðôåéñ ïîä òàêîé âèä è äåéñòâèòåëüíî ëè ïî ñòàíäàðòó "combination of words used to help identify an individual" âêëþ÷àåò â ñåáÿ îò÷åñòâî - ÿ ïîêà íå âûÿñíÿë. Ïðåäëàãàþ â ýòîì ïîäðîáíåå ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî áû â äàëüíåéøåì âåñòè ñâîè áàçû ñîãëàñíî ñòàíäàðòà. Èç âûÿñíåííûõ òóò âîïðîñîâ: õî÷ó ïîáëàãîäàðèòü frato, çà ðåøåíèå âîïðîñà èìïîðòà äàííûõ èç ÄÆ, https://forum.vgd.ru/post/3/40710/p1130375.htm#pp1130375 âîïðîñ âàæíûé, íî õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî âîïðîñ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ãåîãðàôè÷åñêèõ íàèìåíîâàíèé (ãîðîä, îáëàñòü, ñòðàíà) - íå åäèíñòâåííûé, åñòü âîïðîñ åùå êîëè÷åñòâà ýòèõ ïîëåé. Íàïðèìåð "ðàéîí" ìîæåò áûòü âàæíûì ïàðàìåòðîì â óêàçàíèè ãåîãðàôè÷åñêîãî ìåñòà, â íàøåé ìåñòíîñòè íàïðèìåð äîâîëüíî ÷àñòî â ïðåäåëàõ îäíîé îáëàñòè âñòðå÷àþòñÿ äåðåâíè ñ îäèíàêîâûìè íàèìåíîâàíèÿìè, è ââåäåíèå ÷åòâåðòîãî ïàðàìåòðà áûëî áû î÷åíü ïîëåçíî. Ê ïðèìåðó webtrees - ïîääåðæèâàåò äî 10 óðîâíåé îïðåäåëåíèÿ ãåîãðàôè÷åñêèõ ìåñò. Îòäåëüíîå ñïàñèáî õî÷ó ñêàçàòü Yulita çà áîëüøóþ ïîìîùü â òåñòèðîâàíèè ïðîãðàììû â ïëàíå ïîòðåáëåíèÿ ðåñóðñîâ. Ñ åå ïîìîùüþ áûëà âûÿâëåíà ñàìàÿ ðåñóðñîåìêàÿ ôóíêöèÿ - ôóíêöèÿ ïîêàçàíèÿ ðîäñòâà ìåæäó äâóìÿ ïðîèçâîëüíûìè ëþäüìè èç äåðåâà. Ïðîòåñòèðîâàíû ðåçóëüòàòû åå âûïîëíåíèÿ ïðè ðàçíûõ çíà÷åíèÿõ ëèìèòîâ íà ñåðâåðå. Õî÷ó ïðåäóïðåäèòü âñåõ - ÷òî ýòà ôóíêöèÿ î÷åíü èíòåðåñíàÿ â èñïîëüçîâàíèè íî íà áåñïëàòíîì õîñòèíãå èëè íà íåäîðîãîì âèðòóàëüíîì, øàíñîâ ïîñìîòðåòü ëèíèè ðîäñòâà ïðè áàçå áîëåå 1000 ïåðñîí è áîëåå îäíîé ëèíèè ðîäñòâà - ïðàêòè÷åñêè íåò. À ïðè áàçå 10000 ïåðñîí - ìîæåò íå õâàòèòü è âûäåëåííîãî ñåðâåðà. Ðàçðàáîò÷èê ïðîãðàììû ñåé÷àñ ðàáîòàåò íàä ýòîé ïðîáëåìîé, ïîêà íàéäåíîå èì ðåøåíèå íå ïðèåìëåìî äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ íà áîëüøèíñòâå õîñòèíãîâ (íóæíî èñïîëüçîâàòü õðàíèìûå ïðîöåäóðû mysql, ÷òî äàëåêî íå êàæäûé õîñòåð ïîçâîëÿåò), ïîýòîìó ïîêà íàéäåíîå èì ðåøåíèå íå âêëþ÷åíî â ðåëèç. È, ãîñïîäà, ÿ æå òóò íå ãîâîðþ î ÷åì òî íåîñÿçàåìîì.  òåìå ìíîæåñòâî óæå ãîòîâûõ ïðèìåðîâ, ìîæíî ñàìîìó ïîïðîáîâàòü óñòàíîâèòü ó ñåáÿ íà ñàéòå ýòîò ñêðèïò. Åñëè äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü\ïîïðîáîâàòü îäíó èç ýòèõ ïðîãðàìì - íå íóæíî ñòðîèòü äîãàäêè ïî íåé, ìîæíî âåäü ïðîñòî âñ¸ â íåé "ïîùóïàòü" ñâîèìè ðóêàìè. Åñëè íóæíà êàêàÿ ëèáî ïîìîùü òåõíè÷åñêîãî ïëàíà - îáðàùàéòåñü, ïîìîãó ïî ìåðå âîçìîæíîñòè. PS. Åùå ðàç ïðîøó âñåõ íå çàñîðÿòü òåìó ëèøíèìè áåñïðåäìåòíûìè ñïîðàìè. Ñðåäè ýòèõ ñïîðîâ óæå ñëîæíî íàéòè èíôîðìàöèþ êîòîðàÿ êàñàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî òåìû. Áóäó îáðàùàòüñÿ çà ïîìîùüþ ê àäìèíèñòðàöèè ôîðóìà äëÿ "÷èñòêè" òåìû. | | |
| KRAN Vladimir Ñîîáùåíèé: 1747 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2012 5:36 Celler íàïèñàë: [q] À çà÷åì íà ýòîì ôîðóìå ñóùåñòâóåò ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë íå çàäóìûâàëèñü?[/q]
Çà÷åì çàäóìûâàòüñÿ, çíàþ. Celler íàïèñàë: [q] Òðóäíî ÷òî-ëèáî îáúÿñíÿòü ëþäÿì, íå çíàþùèì òàáëè÷íûõ ïðîãðàìì è íå ïîíèìàþùèõ èõ öåííîñòè.[/q]
Îñîáåííî åñëè ýòè ëþäè áàçàìè äàííûõ è òàáëèöàìè çàíèìàþòñÿ ïðîôåññèîíàëüíî ñ äîïîòîïíûõ âðåìåí. Celler íàïèñàë: [q] Ñàì ïî ñåáå GEDCOM êîíå÷íî õîðîø, íî ïî÷åìó íåò èìïîðòà-ýêñïîðòà â òàáëè÷íûå ôîðìàòû íå ïîíÿòíî.[/q]
Âû óïîðíî ïûòàåòåñü ñðàâíèòü öâåò è ðàçìåð, âðåìÿ è ðàññòîÿíèå. --- Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| frato óøåë èç æèçíè 29.07.2022
Äîíåöêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 1842 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1899 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2012 13:09 Wiktor16 íàïèñàë: [q] ...âîïðîñ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ãåîãðàôè÷åñêèõ íàèìåíîâàíèé (ãîðîä, îáëàñòü, ñòðàíà) - íå åäèíñòâåííûé, åñòü âîïðîñ åùå êîëè÷åñòâà ýòèõ ïîëåé. Íàïðèìåð "ðàéîí" ìîæåò áûòü âàæíûì ïàðàìåòðîì â óêàçàíèè ãåîãðàôè÷åñêîãî ìåñòà, â íàøåé ìåñòíîñòè íàïðèìåð äîâîëüíî ÷àñòî â ïðåäåëàõ îäíîé îáëàñòè âñòðå÷àþòñÿ äåðåâíè ñ îäèíàêîâûìè íàèìåíîâàíèÿìè, è ââåäåíèå ÷åòâåðòîãî ïàðàìåòðà áûëî áû î÷åíü ïîëåçíî. Ê ïðèìåðó webtrees - ïîääåðæèâàåò äî 10 óðîâíåé îïðåäåëåíèÿ ãåîãðàôè÷åñêèõ ìåñò.[/q]
Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, êîëè÷åñòâî ýòèõ êàòåãîðèé íåïîñòîÿííî, èíîãäà 3 (ñòðàíà, îáëàñòü, ãîðîä), èíîãäà 4 (ñòðàíà, îáëàñòü, ðàéîí, ñåëî). Ïðè òàêîì ðàñêëàäå ãîðîäà-îáëàñòíûå öåíòðû îòîáðàæàþòñÿ â îäíîì ñïèñêå ñ îáëàñòÿìè, ðàéîíû â îäíîì ñïèñêå ñ ãîðîäàìè îáëàñòíîãî ïîä÷èíåíèÿ, ñ¸ëà ñàìè ïî ñåáå.  îáùåì âñ¸ êàê íàäî. [ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 786a06482d50.jpg ] Âîò òîëüêî ó ìåíÿ ïîêà ÷àñòü îáëàñòíûõ öåíòðîâ âêëþ÷åíà âíóòðü ñîîòâåòñòâóþùèõ îáëàñòåé, à ÷àñòü íà îäíîì óðîâíå ñ îáëàñòÿìè, à êàê ïðàâèëüíî - ÿ íå çíàþ. | | |
|