Ñòðóêòóðà áàçû
Ïåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò â ãîëîâó
| Tsyplakov
Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 214
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 31
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2004 15:22 À íå ïðîùå äîáàâèòü ïîëå äëÿ Èíîñòðàííîãî íàïèñàíèÿ?
---
Àëåêñàíäð Öûïëàêîâ
Èùó Öûïëàêîâûõ (Îðåíáóðãñêèå êàçàêè, Áóçóëóêñêèé ðàéîí, Îðåíáóðãñêàÿ ãóáåðíèÿ), Äüÿ÷êîâûõ (Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñ. Ñîñíîâêà), Ðóçàâèíûõ (Ñàìàðñêàÿ ãóáåðíèÿ), Âîëêîâû (Òàòàðñòàí - Âåðõ è Íèæ. Àëüìóðçèíî, Þõìà÷è). | | |
| Igor
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 124
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 57
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2004 15:34 Ëþäìèëà,
ÿ óæå îá ýòîì ïèñàë. Î äâóõýòàïíîì çàïîëíåíèå áàçû.
Ñíà÷àëà ñîçäàåòå áàçó èñòî÷íèêîâ (ïèñüìåííûõ èëè óñòíûõ). Òàê êàê èñòî÷íèêè èìåþò ïåðâè÷íûé õàðàêòåð. Äàëåå ðàáîòàåò èíòåôåéñíûé ñîôò, ðàáîòàþùèé ñ áàçîé èñòî÷íèêîâ è ãåíåàëîãîì. Äàëåå, òî, ÷òî îòáåðåò èññëåäîâàòåëü, ïîïàäàåò â îñíîâíóþ áàçó äàííûõ (ñ ðàçëè÷íûìè òàáëèöàìè - ëè÷íîñòè, íàñåëåííûå ïóíêòû, èñòîðè÷åñêèå ñîáûòèÿ è ò. ä.). Äóìàåòñÿ, ÷òî äîëæíà áûòü ïðîãðàììà - âåðèôèêàöèè è èäåíòèôèêàöèè ëè÷íîñòåé è íàñåëåííûõ ïóíêòîâ. Ïîýòîìó, íà ïåðâîì ýòàïå, íå ìóäðñòâóéòå ëóêàâî - ñîçäàâàéòå áàçó èñòî÷íèêîâ è çàïîëíÿéòå å¸.  ýòîé áàçå ìîæíî âûäåëèòü åäèíèöó èñòî÷íèêà-äîêóìåíòà (ò.å. â îäíîé åäèíèöå õðàíåíèÿ, íàïðèìåð, â ÐÃÀÄÀ, ñîáðàíû äîêóìåíòû, ïðèáëèçèòåëüíî îòíîñÿùèåñÿ ê êàêîé-ëèáî òåìå è âðåìåíè). Ýòèì âû÷ëåíåíèåì òîæå äîëæíà çàíèìàòüñÿ îñîáåííàÿ ïðîãðàììà è çàïîëíÿòü ïîëÿ òàáëèö áàçû èñòî÷íèêîâ. Ìîÿ ìûñëü ñëåäóþùàÿ - ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ñèñòåìà (áàçû + ïðîãðàììû) ïî ñâîåé ïðèðîäå äîëæíà áûòü èíòåðàêòèâíîé (ïðîèñõîäèò àêòèâíîå âçàèìîäåéñòâèå ñ èññëåäîâàòåëåì). Ýòî áóäåò ïåðâûé ýòàï - ñáîð, ñèñòåìàòèçàöèÿ èíôîðìàöèè èç ðàçëè÷íûõ èñòî÷íèêîâ. À íà âòîðîì ýòàïå (ñàìîå èíòåðåñíîå äëÿ ãåíåàëîãîâ) - ïðîãðàììû, àíàëèçèðóþùèå âñþ íàêîïëåííóþ èíôîðìàöèþ, âûäàþùèå êàêèå-íèáóäü îò÷åòû, ïîäñêàçûâàþùèå î äàëüíåéøèõ øàãàõ èññëåäîâàòåëÿ, ïðåäëàãàþùèå ñïðàâî÷íûé ìàòåðèàë.
Èãîðü.
| | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2004 18:03 Óô, îòâëåêëàñü, à âû ñòîëüêî âñåãî ñêàçàëè èíòåðåñíîãî! Òî, ÷òî ïðèäóìàë Èâàí, ïðî òîðò, ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ. Åñëè âûäóìûâàòü èäåàëüíóþ ïðîãðàììó, ýòî òàê è äîëæíî áûòü, ïî-ìîåìó. Òî, ÷òî ñêàçàë Àëåêñàíäð Öûïëàêîâ - áîëåå ïðàêòè÷íî, åñëè äåéñòâèòåëüíî íå òîëüêî ðàçðàáàòûâàòü, íî è çàïîëíÿòü ýòó áàçó. Ïîêà ìû åå íå ðàçðàáàòûâàåì, à òîëüêî ïëàíèðóåì åå ðàçðàáîòêó, äàâàéòå îáà ðåøåíèÿ â ãîëîâå íåìíîæêî ïîäåðæèì  Ìîæåò, ìû èõ êàê-íèáóäü "ñî÷òåì" À âîò òî, ÷òî ñêàçàë Èãîðü, ÿ íå ïîíÿëà. ×òî äîëæíà âêëþ÷àòü â ñåáÿ áàçà èñòî÷íèêîâ, ÷òîáû ñ íåé ìîæíî áûëî ðàáîòàòü? ß-òî. êîãäà ãîâîðèëà î òîì, ÷òî áàçà èñòî÷íèêîâ ñîçäàåòñÿ ïàðàëëåëüíî, èìåëà â âèäó, ÷òî èññëåäîâàòåëü ðàáîòàåò ñ èñòî÷íèêàìè è âíîñèò èõ â áàçó, ïðîñòî, ÷òîáû íà íèõ ññûëàòüñÿ, òî åñòü ýòî ïðîñòî ÷òî-òî òèïà ñëóæåáíîé ññûëêè... À ñåé÷àñ, êàê âû ãîâîðèòå, âðîäå, âû ïðåäëàãàåòå àðõèâíûå îïèñè ââåñòè â áàçó... Ýòà çàäà÷à äëÿ ìåíÿ íåïîäúåìíàÿ, íåñìîòðÿ íà âñå ìîè ãëîáàëüíûå óñòðåìëåíèÿ... Èëè ÿ íåïðàâèëüíî âàñ ïîíÿëà? Ñëóøàéòå, à âîò åñëè ìû ñ âàìè ñîçäàäèì ýòó áàçó (ìû ïàõàëè, äà, åñëè ïðîãðàììèñòû ñîçäàäóò ýòó áàçó ) - ïóñòóþ, ïðîñòî ÷òîá åå ìîæíî áûëî çàïîëíÿòü, ðàñïðîñòðàíèì åå ñðåäè ãåíåàëîãîâ - íå ñðåäè òåõ, êòî ãîòîâ ìíå ïîìîãàòü ñàéò äåëàòü, à ïðîñòî ñðåäè âñåõ, è... Âåäü âû æå ãîâîðèëè, ÷òî åå õîòü â ñòà ìåñòàõ ìîæíî çàïîëíÿòü? Âîò, è ïîòîì íåñêîëüêî ãåíåàëîãîâ ìîãóò "ñëèâàòü" ñâîè áàçû ìåæäó ñîáîé è ðàáîòàòü äàëüøå, ïîëó÷èâ îãðîìíóþ ïîðöèþ ñâåæåé èíôîðìàöèè äëÿ àíàëèçà ñ óêàçàíèåì èñòî÷íèêîâ... Òîëüêî íóæíî âñå-òàêè ÷àñòü ïðî íàñåëåííûå ïóíêòû çàïîëíèòü, à òî îíè íå ñîâìåñòèìûå áóäóò ìåæäó ñîáîé, ÷òî áû âû ìíå íè ãîâîðèëè... :( | | |
| Tsyplakov
Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 214
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 31
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2004 18:23 Ïî÷åìó íå ñîâìåñòèìûå?  ÷åì èìåííî?
---
Àëåêñàíäð Öûïëàêîâ
Èùó Öûïëàêîâûõ (Îðåíáóðãñêèå êàçàêè, Áóçóëóêñêèé ðàéîí, Îðåíáóðãñêàÿ ãóáåðíèÿ), Äüÿ÷êîâûõ (Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñ. Ñîñíîâêà), Ðóçàâèíûõ (Ñàìàðñêàÿ ãóáåðíèÿ), Âîëêîâû (Òàòàðñòàí - Âåðõ è Íèæ. Àëüìóðçèíî, Þõìà÷è). | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü! Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2004 18:48 Íó âîò ïðåäñòàâüòå, ÷òî ðàçíûå ãåíåàëîãè, êîòîðûå èññëåäóþò ñîâåðøåííî ðàçíûå ðîäû (òàê ÷òî ïåðñîíû íå ïåðåñåêàþòñÿ, à åñëè è ïåðåñêàþòñÿ, òî íåñèëüíî, ìîæíî èõ âûÿâèòü) çàïîëíÿþò ñâîè îäèíàêîâûå áàçû. Ñâåñòè èõ âìåñòå ïî ïåðñîíàì ëåãêî, èìåííî ïîòîìó, ÷òî íå ïåðåñåêàþòñÿ - ïðîñòî ââåñòè ôóíêöèþ, äîïóñòèì, ïðè âëèâàíèè îäíîé áàçû â äðóãóþ ñìîòðåòü ñàìûé áîëüøîé ID ïåðñîíû è êî âñåì ID âëèâàåìîé áàçû äîáàâëÿòü ýòî ÷èñëî. Íó è íîðìàëüíî, âñå îíè áóäóò óíèêàëüíûå. À âîò íàñåëåííûå ïóíêòû, åñëè èõ íå ââåñòè çàðàíåå, áóäóò ïîâòîðÿòüñÿ, ñêîðåå âñåãî. È ïðè ñëèâàíèè ïîëó÷àòñÿ äâîéíèêè. Èëè èõ íàäî áóäåò, êàê ãîâîðèò Èâàí, ñâîäèòü "ðó÷êàìè". Òàê ÷òî çàðàíåå íàäî õîòü îñíîâíûå ââåñòè, öåíòðû ãóáåðíèé, óåçäîâ, îáëàñòíûå è ðàéîííûå öåíòðû äëÿ ñîâåòñêîãî âðåìåíè...
Íó è âñå-òàêè, ïðè ñâåäåíèè "ðó÷êàìè", ìíå êàæåòñÿ, äîëæíà áûòü êàêàÿ-òî ôóíêöèÿ àâòîìàòè÷åñêîé çàìåíû - òî åñòü ïî âñåé áàçå íîìåð 225 çàìåíÿåòñÿ íà 479, ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê ðàññåÿí è ïîëîâèíó ìîæåò ïðîïóñòèòü...
| | |
| Tsyplakov
Ñàìàðà
Ñîîáùåíèé: 214
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 31
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2004 19:45 Òàê îíî è ïðîèñõîäèò. Åñëè çàìåíà ïðîèñõîäèò â ñïðàâî÷íèêå.
---
Àëåêñàíäð Öûïëàêîâ
Èùó Öûïëàêîâûõ (Îðåíáóðãñêèå êàçàêè, Áóçóëóêñêèé ðàéîí, Îðåíáóðãñêàÿ ãóáåðíèÿ), Äüÿ÷êîâûõ (Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñ. Ñîñíîâêà), Ðóçàâèíûõ (Ñàìàðñêàÿ ãóáåðíèÿ), Âîëêîâû (Òàòàðñòàí - Âåðõ è Íèæ. Àëüìóðçèíî, Þõìà÷è). | | |
| Igor
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 124
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 57
| Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2004 13:05 Ëþäìèëà,
èñòî÷íèêè íå îãðàíè÷èâàþòñÿ îïèñÿìè. Îïèñè, êàê ñïðàâî÷íûé ìàòåðèàë, òîæå äîëæíû ïðèñóòñòâîâàòü â áàçå. Ñàìîå èíòåðåñíîå è âàæíîå - èõ ñîäåðæèìîå.
Êàêèì îáðàçîì âû ââîäèòå èíôîðìàöèþ â áàçó äàííûõ? - Áåðåòå êàêîé-íèáóäü äîêóìåíò, ïðîñìàòðèâàåòå åãî, íàõîäèòå èìÿ ÷åëîâåêà, íàñåëåííîãî ïóíêòà (èëè èõ ñìóòíîå óïîìèíàíèå - ïðîçâèùå, îïèñàíèå). Çàíîñèòå ýòî èìÿ â áàçó äàííûõ, åñëè íåò èìåíè, òî åãî èäåíòèôèêàöèîííûé íîìåð. Äàëåå âñþ èíôîðìàöèþ, îòíîñÿùóþñÿ ÿêîáû ê ýòîé ëè÷íîñòè â äîêóìåíòå, àíàëèçèðóåòå, âû÷ëåíÿåòå âàæíûå äëÿ âàñ õàðàêòåðèñòèêè (èëè òî, ÷òî âû îïðåäåëèëè ñîõðàíÿòü â áàçå) è çàíîñèòå â áàçó. Íå òàê ëè? Äîïóñòèì, â ýòîì äîêóìåíòå â ïåðâûõ ñòðî÷êàõ íàïèñàí Âàñèëèé Èâàíîâè÷ Ïóïêèí, à â ïîñëåäóþùèõ ñòðî÷êàõ âñ¸ âðåìÿ óïîìèíàåòñÿ êàêîé-òî Âàñüêà Ïóïêà. Êòî äîëæåí óäîñòîâåðèòü ñîîòâåòñòâèå âñòðå÷àþùèõñÿ â äîêóìåíòå èìåí è ïðîçâèù? Íå îøèáàåòåñü ëè âû, ñîîòíîñÿ âñå èìåíà ê îäíîìó ëèöó? À åñëè âàðèàíòîâ íàïèñàíèÿ èìåíè îäíîãî è òîãî æå ëèöà â îäíîì è òîì æå äîêóìåíòå ìíîæåñòâî, à åñëè âçÿòü åù¸ íåñêîëüêî äîêóìåíòîâ ñî ñâîèìè îñîáåííîñòÿìè íàïèñàíèÿ èìåíè äëÿ äàííîé ìåñòíîñòè. Íàïðèìåð, äîêóìåíòû þæíîðóññêèõ çåìåëü ñîäåðæàò ñâîè îñîáåííîñòè â ïðîèçíîøåíèè è íàïèñàíèè èìåí. Êàêèì îáðàçîì âñå èìåíà ñâåñòè ê îäíîìó çíàìåíàòåëþ - ê îïðåäåëåííîìó ÷åëîâåêó â áàçå äàííûõ? Êàêîå â áàçå èìÿ èñïîëüçîâàòü? Íàïðèìåð, ïîëíîå êàíîíè÷åñêîå - Èîàíí/ Èâàí èëè, êàê â äîêóìåíòàõ îí çíà÷èòñÿ - Èâàøêà, Âàíüêà.
Ëþäìèëà, ïîíÿòíî (âíÿòíî) ëè ÿ ïèøó?
Îäíèì ñëîâîì, ìåíÿ âîëíóåò äâà ìîìåíòà - ââîä èíôîðìàöèè èç èñòî÷íèêîâ è å¸ äîñòîâåðíîñòü.
Èãîðü.
| | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü! Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2004 13:52 Íó, ìû çäåñü îáñóæäàåì èíñòðóìåíò, óäîáíûé, âðîäå ìèêðîêàëüêóëÿòîðà, êîòîðûì ñìîæåò ïîëüçîâàòüñÿ ëþáîé ãåíåàëîã. Çà äîñòîâåðíîñòü ñîáèðàåìîé èíôîðìàöèè îí ñàì ïåðåä ñîáîé áóäåò îòâå÷àòü. È ÷òî âíîñèòü â ïåðâóþ î÷åðåäü, îí ñàì ðåøèò. À ïîòîì îí ñàì ðåøèò, ñ êåì ñòîèò îáúåäèíèòü áàçû, ÷òîáû ëó÷øå äâèãàòüñÿ äàëüøå, à ñ êåì íå ñòîèò, ïîòîìó ÷òî îí èññëåäîâàòåëü íåàêêóðàòíûé è ìîã ÷åãî-òî íàïóòàòü Êàê ÿ ïîíèìàþ, åñëè âñå ïîëó÷èòñÿ, êàê õî÷åòñÿ, ìû ýòî ïðîñòî âûëîæèì òàê, ÷òî ìîæíî áóäåò ýòî ñêà÷àòü (êîíå÷íî áåñïëàòíî, âåäü è ïîïûòêè ðàçðàáîòàòü íå îïëà÷èâàþòñÿ), ïîòîì åùå óñîâåðøåíñòâóåì è, äàé Áîã, ïîëó÷èì íóæíóþ âñåì âåùü... Åñëè ïîëó÷èòñÿ. | | |
| RODGER
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 487
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 183
| Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2004 6:41 1. Íàñ÷åò íàñåëåííûõ ïóíêòîâ, ì.á. äåéñòâèòåëüíî óäîáíåå èñïîëüçîâàòü âòîðîé èç äâóõ âàðèàíòîâ ñòðóêòóðû áàçû, ïðåäëîæåííûõ Èâàíîì. 2. È âòîðîé ìîìåíò - ïðè ââîäå íàñåëåííûõ ïóíêòîâ â áàçó îòòàëêèâàòüñÿ îò äîêóìåíòà, íå ïûòàòüñÿ ïåðåîñìûñëèòü íà ñòàäèè ââîäà òî, ÷òî íàïèñàíî â èñòî÷íèêå.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå îøèáêè íåèçáåæíû. Ïîòîì óæå, åñëè ïîòðåáóåòñÿ óíèôèöèðîâàòü íàçâàíèÿ, îñòàâëÿòü âàðèàíò "êàê â èñòî÷íèêå" â ïðèìå÷àíèÿõ. Äàëåå, êàæäîìó òèïó àäì. äåëåíèÿ ïðèñâàèâàåòñÿ ñâîé ID. Íàïðèìåð, ãóáåðíèÿ - 109, óåçä - 118, ñëîáîäà - 136, âîëîñòü - 137, ñòàí - 143. À äëÿ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ îäèí ID (íàïðèìåð 245). Òîãäà çàïèñü áóäåò âûãëÿäåòü ïðèìåðíî òàê: 109 = Ñèáèðñêàÿ
118 = Âåðõîòóðñêèé
136 = Àðàìàøåâñêàÿ
245 = Òàáîðû = äåðåâíÿ Ýòî ê òîìó, ÷òî â äðóãîì èñòî÷íèêå, íàïðèìåð òà æå äåðåâíÿ, áóäó÷è äåðåâíåé, ìîæåò áûòü íàçâàíà ïî îøèáêå ñåëîì, íàäî ôèêñèðîâàòü òàê êàê â èñòî÷íèêå, ìû âåäü íå áóäåì çíàòü êàê îíî íà ñàìîì äåëå áûëî â êàæäîì ñëó÷àå. È âîîáùå, ýòî âåäü íå áàçà äàííûõ ïî àäìèíèñòðàòèâíîìó äåëåíèþ, ýòî äåëåíèå çäåñü íå ñàìîöåëü, à êàê âñïîìîãàòåëüíîå ñðåäñòâî äëÿ ãåíåàëîãèè. Âåäü ïî àäì. äåëåíèþ ñóùåñòâóþò îòäåëüíûå áàçû (ó íàñ, íàïðèìåð, çíàþ, ÷òî èäåò ïîïîëíåíèå áàçû ïî ÀÒÄ Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè òîëüêî òàì íàñòîëüêî âñå ïðîäóìàíî, âñå ïîëóñòàíêè ó÷èòûâàþòñÿ. Íóæíà ëè íàì òàêàÿ êîíêðåòèêà? Ãëàâíîå - èäåíòèôèöèðîâàòü ÷åëîâåêà íà ìåñòíîñòè, à íå íàñåëåííûé ïóíêò íà ìåñòíîñòè, ýòî óæå çàäà÷à èñòîðè÷åñêîé ãåîãðàôèè, êîòîðàÿ, â íàøåì ñëó÷àå íå ñàìîöåëü.
---
Òðîôèìîâû (×óâàåâû), Ñà¸íêîâû, Àáûçîâû, Âåäåðíèêîâû, Ôîìèíû, Ëÿäîâû, Íîâèêîâû, Ãîðåëîâû, Öåëèê, Êîæóòà, Ïåòðåíîê, Ìèðîíîâû, Ðóêàâèøíèêîâû, Ìîõîâû, Áóçóíîâû è äð. | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü! Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2004 11:26 Âîò Liss îáåùàë ñêîðî ñäåëàòü ìàêåò áàçû, âû, Ðîäæåð, óñòàíîâèëè ñåáå MS Access? À òî ìû îðèåíòèðóåìñÿ-òî â ïåðâóþ î÷åðåäü íà âàñ, åñëè âû ìîãëè çàìåòèòü, â ïåðâóþ î÷åðåäü âû è áóäåòå îöåíèâàòü | | |
|
