Структура базы
Первое, что приходит в голову
Tsyplakov Самара Сообщений: 214 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 31
| Наверх ##
21 января 2004 14:55 Мне кажется, это не так. При переименовании или передаче в другую администрацию Id нас.пункта не меняется. Или я чегото не понимаю. Изменения присходят в истории этого населенного пункта --- Александр Цыплаков Ищу Цыплаковых (Оренбургские казаки, Бузулукский район, Оренбургская губерния), Дьячковых (Тамбовская губерния, с. Сосновка), Рузавиных (Самарская губерния), Волковы (Татарстан - Верх и Ниж. Альмурзино, Юхмачи). | | |
silv ivan Новичок
Сообщений: 53 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
21 января 2004 15:07 Александр, при переименовании или передаче - конечно не меняется! Но я-то о другом: осознали, что (id 1251, Москва) и (id 24154, Moscau) суть одно и тоже, - садитесь и решайте, какую ЗАПИСЬ В СПРАВОЧНИКЕ удалить, а какую - оставить! Это, ИМХО, до банального очевидно! --- С уважением, Иван Сильв. | | |
Tsyplakov Самара Сообщений: 214 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 31
| Наверх ##
21 января 2004 15:22 А не проще добавить поле для Иностранного написания? --- Александр Цыплаков Ищу Цыплаковых (Оренбургские казаки, Бузулукский район, Оренбургская губерния), Дьячковых (Тамбовская губерния, с. Сосновка), Рузавиных (Самарская губерния), Волковы (Татарстан - Верх и Ниж. Альмурзино, Юхмачи). | | |
Igor Москва Сообщений: 127 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 54
| Наверх ##
21 января 2004 15:34 Людмила, я уже об этом писал. О двухэтапном заполнение базы. Сначала создаете базу источников (письменных или устных). Так как источники имеют первичный характер. Далее работает интефейсный софт, работающий с базой источников и генеалогом. Далее, то, что отберет исследователь, попадает в основную базу данных (с различными таблицами - личности, населенные пункты, исторические события и т. д.). Думается, что должна быть программа - верификации и идентификации личностей и населенных пунктов. Поэтому, на первом этапе, не мудрствуйте лукаво - создавайте базу источников и заполняйте её. В этой базе можно выделить единицу источника-документа (т.е. в одной единице хранения, например, в РГАДА, собраны документы, приблизительно относящиеся к какой-либо теме и времени). Этим вычленением тоже должна заниматься особенная программа и заполнять поля таблиц базы источников. Моя мысль следующая - генеалогическая система (базы + программы) по своей природе должна быть интерактивной (происходит активное взаимодействие с исследователем). Это будет первый этап - сбор, систематизация информации из различных источников. А на втором этапе (самое интересное для генеалогов) - программы, анализирующие всю накопленную информацию, выдающие какие-нибудь отчеты, подсказывающие о дальнейших шагах исследователя, предлагающие справочный материал. Игорь. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
21 января 2004 18:03 Уф, отвлеклась, а вы столько всего сказали интересного! То, что придумал Иван, про торт, мне очень нравится. Если выдумывать идеальную программу, это так и должно быть, по-моему. То, что сказал Александр Цыплаков - более практично, если действительно не только разрабатывать, но и заполнять эту базу. Пока мы ее не разрабатываем, а только планируем ее разработку, давайте оба решения в голове немножко подержим  Может, мы их как-нибудь "сочтем"  А вот то, что сказал Игорь, я не поняла. Что должна включать в себя база источников, чтобы с ней можно было работать? Я-то. когда говорила о том, что база источников создается параллельно, имела в виду, что исследователь работает с источниками и вносит их в базу, просто, чтобы на них ссылаться, то есть это просто что-то типа служебной ссылки... А сейчас, как вы говорите, вроде, вы предлагаете архивные описи ввести в базу... Эта задача для меня неподъемная, несмотря на все мои глобальные устремления... Или я неправильно вас поняла? Слушайте, а вот если мы с вами создадим эту базу (мы пахали, да, если программисты создадут эту базу  ) - пустую, просто чтоб ее можно было заполнять, распространим ее среди генеалогов - не среди тех, кто готов мне помогать сайт делать, а просто среди всех, и... Ведь вы же говорили, что ее хоть в ста местах можно заполнять? Вот, и потом несколько генеалогов могут "сливать" свои базы между собой и работать дальше, получив огромную порцию свежей информации для анализа с указанием источников... Только нужно все-таки часть про населенные пункты заполнить, а то они не совместимые будут между собой, что бы вы мне ни говорили... :( | | |
Tsyplakov Самара Сообщений: 214 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 31
| Наверх ##
21 января 2004 18:23 Почему не совместимые? В чем именно? --- Александр Цыплаков Ищу Цыплаковых (Оренбургские казаки, Бузулукский район, Оренбургская губерния), Дьячковых (Тамбовская губерния, с. Сосновка), Рузавиных (Самарская губерния), Волковы (Татарстан - Верх и Ниж. Альмурзино, Юхмачи). | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
21 января 2004 18:48 Ну вот представьте, что разные генеалоги, которые исследуют совершенно разные роды (так что персоны не пересекаются, а если и перескаются, то несильно, можно их выявить) заполняют свои одинаковые базы. Свести их вместе по персонам легко, именно потому, что не пересекаются - просто ввести функцию, допустим, при вливании одной базы в другую смотреть самый большой ID персоны и ко всем ID вливаемой базы добавлять это число. Ну и нормально, все они будут уникальные. А вот населенные пункты, если их не ввести заранее, будут повторяться, скорее всего. И при сливании получатся двойники. Или их надо будет, как говорит Иван, сводить "ручками". Так что заранее надо хоть основные ввести, центры губерний, уездов, областные и районные центры для советского времени... Ну и все-таки, при сведении "ручками", мне кажется, должна быть какая-то функция автоматической замены - то есть по всей базе номер 225 заменяется на 479, потому что человек рассеян и половину может пропустить... | | |
Tsyplakov Самара Сообщений: 214 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 31
| Наверх ##
21 января 2004 19:45 Так оно и происходит. Если замена происходит в справочнике. --- Александр Цыплаков Ищу Цыплаковых (Оренбургские казаки, Бузулукский район, Оренбургская губерния), Дьячковых (Тамбовская губерния, с. Сосновка), Рузавиных (Самарская губерния), Волковы (Татарстан - Верх и Ниж. Альмурзино, Юхмачи). | | |
Igor Москва Сообщений: 127 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 54
| Наверх ##
22 января 2004 13:05 Людмила, источники не ограничиваются описями. Описи, как справочный материал, тоже должны присутствовать в базе. Самое интересное и важное - их содержимое. Каким образом вы вводите информацию в базу данных? - Берете какой-нибудь документ, просматриваете его, находите имя человека, населенного пункта (или их смутное упоминание - прозвище, описание). Заносите это имя в базу данных, если нет имени, то его идентификационный номер. Далее всю информацию, относящуюся якобы к этой личности в документе, анализируете, вычленяете важные для вас характеристики (или то, что вы определили сохранять в базе) и заносите в базу. Не так ли? Допустим, в этом документе в первых строчках написан Василий Иванович Пупкин, а в последующих строчках всё время упоминается какой-то Васька Пупка. Кто должен удостоверить соответствие встречающихся в документе имен и прозвищ? Не ошибаетесь ли вы, соотнося все имена к одному лицу? А если вариантов написания имени одного и того же лица в одном и том же документе множество, а если взять ещё несколько документов со своими особенностями написания имени для данной местности. Например, документы южнорусских земель содержат свои особенности в произношении и написании имен. Каким образом все имена свести к одному знаменателю - к определенному человеку в базе данных? Какое в базе имя использовать? Например, полное каноническое - Иоанн/ Иван или, как в документах он значится - Ивашка, Ванька. Людмила, понятно (внятно) ли я пишу? Одним словом, меня волнует два момента - ввод информации из источников и её достоверность. Игорь. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
22 января 2004 13:52 Ну, мы здесь обсуждаем инструмент, удобный, вроде микрокалькулятора, которым сможет пользоваться любой генеалог.  За достоверность собираемой информации он сам перед собой будет отвечать. И что вносить в первую очередь, он сам решит. А потом он сам решит, с кем стоит объединить базы, чтобы лучше двигаться дальше, а с кем не стоит, потому что он исследователь неаккуратный и мог чего-то напутать  Как я понимаю, если все получится, как хочется, мы это просто выложим так, что можно будет это скачать (конечно бесплатно, ведь и попытки разработать не оплачиваются), потом еще усовершенствуем и, дай Бог, получим нужную всем вещь... Если получится. | | |
|