Уголок графомана

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Gogin10 написал:

[q]
может название разгадаете для жителей Узбекистана или Крайнего севера?
[/q]

"Москва Товарная"

Вот еще рассказ. Артиллерист - вполне реальный персонаж, выдуманы только имя и фамилия. Настоящее имя я в своё время не запомнил, а теперь уже и спросить не у кого...

Баня.

У каждого из фронтовиков война была своя. И судьба конкретного человека на этой войне определялась как приказом командира, так и собственной интуицией или удачей. Поэтому, не принято было у воевавших определять личную, персональную долю в общей победе. Разговоры «О подвигах, о доблести, о славе» были уместны лишь на митингах, а в обычном бытовом общении не практиковались. Даже ордена и медали не являлись весомым доказательством. Ограниченная справедливость в наградных документах была самым обычным делом.
Но, существовал способ ответа на вопрос: «Кто как воевал». Способ жесткий, несправедливый по отношению к тем, кого при рождении ангел поцеловал в макушку, или к тем, кого отмолила мать в глубоком тылу, но широко распространенный. Нужно было только попасть в баню.
Посмотри на мужика, наливающего воду в шайку. Знающий человек видит, что воевал он в танковых войсках, и что в его танк не раз, и не два попадала болванка. А, может быть, рикошетил подкалиберный или фугасный снаряд. Только при таком попадании, похожие на кусок рафинада осколки металла собственной боевой машины оставляют характерные следы на лице и руках. Хорошо, что рикошет. В противном случае не стоял бы он сейчас у крана с водой. Или характерные ожоги у тех, кто хоть раз горел в танке. На лице – по контуру танкового шлема, а на руках – кисть и часть предплечья, не закрытая гимнастеркой летом или ватником зимой.
Три года войны (1943 год можно не считать, сначала бригада была на переформировании, потом его отправили учиться, потом несколько месяцев в ожидании нового назначения) оставили на теле моего деда много следов. Особенно визуально страшно выглядели колено и лодыжка ноги. 25 апреля 1945 года, в городе Берлине на улице Фридрихштрассе, он повел на штурм очередного здания группу автоматчиков и был тяжело ранен разорвавшейся миной. Часть осколков удалили врачи, думая об эстетике в последнюю очередь. Мелкие осколки еще долго выходили самостоятельно, также оставляя на коже следы. Но ранение не помешало дальнейшей службе в армии, и в начале 50-ых годов, в офицерской бане своей дивизии, располагавшейся в Гороховецких лагерях, дед какое-то время был самым заслуженным ветераном. Именно по описанным выше критериям. Но потом в части появился капитан-артиллерист Борис Громов, на теле которого не было, как говорится, живого места. Впрочем, отмечу, что речь идет о действующих офицерах, поэтому медкомиссию и дед и Борис проходили успешно.
А война артиллериста Громова длилась всего несколько часов. Дело было так: в конце апреля 1945 года, в одну из частей Красной армии, охватившей плотным кольцом столицу Германии, прибыл из артиллерийского училища только что выпущенный лейтенант. Он рвался в бой, переживал, что не успеет повоевать, за короткое время так допек руководство полка, что ему дали, как казалось, бессмысленную боевую задачу: ткнули на карте в одну из многочисленных лесных дорог, приказали организовать артиллерийскую засаду и не допустить прорыв отступающих немецких частей на запад.
Командир полка рассудил следующим образом: пусть лейтенант проведет пару дней в лесу, и не будет нарезать круги возле штаба, а там и война закончится. Но, волей случая, именно эту дорогу выбрала для прорыва в зону оккупации союзников группа немцев. Впереди танки, за ними грузовики с личным составом и подводы с мирным населением. Радиограмму о том, что группа лейтенанта Громова вступает в бой, в штабе получили. Но, следом за ней, получили и другое сообщение, которое давно ждали: подписан акт о капитуляции. В охватившей всех эйфории о лейтенанте не то, чтобы забыли, просто оказать конкретную помощь было нереально. А немцам нужно было прорваться, и они прошли. Но не все.
Когда 10 мая похоронная команда добралась до места засады, они увидели подбитые немецкие танки, сгоревшие машины, убитых лошадей, перевернутые телеги, раздавленные наши пушки. И трупы наших и немецких солдат. Когда на телегу кинули очередное тело, послышался стон.
Вместо братской могилы лейтенант попал в госпиталь, молодой организм быстро восстановился. Остались только следы на теле и почетный неформальный титул «главного ветерана» дивизии.

Михаха написал:

[q]
У каждого из фронтовиков война была своя. И судьба конкретного человека на этой войне определялась как приказом командира, так и собственной интуицией или удачей.
[/q]

В целом да, но существуют и существовали другие многочисленные факторы влияющие на судьбу отдельного война.
Часто это даже не пуля или шрамы, а отсутствие желания в разных сферах.

Действия в ВОВ это отдельная часть жизни, а потом наступают будни и те, кто выжил по каким то причинам, проходили, проходят уже совершенно другую проверку их человеческих качеств.

Как раз актуально, по ТВ тут показали участника войны, он помог установить места захоронений в своём районе, указал на них.

А есть те, которые никаким образом и пальцем не пошевелили, чтобы найти кого-то или выяснить судьбу товарищей на фронте и прославляют только своё какое-то участие, а у некоторых там и вовсе скромнее надо бы в целом быть.

Его уже с нами нет, скромный немолодой человек остался вечно молодым и остался в строю до конца своих дней.
Равнение на таких.

Gogin10 написал:

[q]
существуют и существовали другие многочисленные факторы влияющие на судьбу отдельного война.
[/q]

Еще многое зависело от места службы.То есть, от своеобразной лотереи, выигрышем в которой была собственная жизнь. Поясню на примерах.
Один мой дед, до войны - инструктор в Сталинградском летном училище, попал на фронт только в мае 1943 года, хотя рапорты писал регулярно. И попал в 17 ВА, сформированную по остаточному принципу. А качество летной подготовки в полку характеризовалось таким фактом: на 6 июля 1943 года из 20 летчиков 672 ШАП только у двух были ранее боевые вылеты. Ну, еще один бывший инструктор. И 17 пилотов без опыта с какими-то смешными налетами на ИЛ-2. После первого дня операции на Курской дуге осталось два опытных летчика, после второго дня - один. Но воевали же, и победили, в конце концов...
Другой мой дед, во второй половине войны, получил назначение в самую прославленную танковую бригаду всей армии. Где нужен результат, там 1 Гв.ТА Катукова. На острие главного удара армии всегда 11 Гв. ТК. А в передовых рядах корпуса - 44 Гв. ТБр. Так что, он выжил не только благодаря удаче, но и из-за адекватного руководства на всех уровнях.
Кстати, после штурма Берлина, у Жукова с Катуковым был небольшой конфликт. Генерал не стал сжигать свои танковые бригады в городских пригородах ради амбиций маршала, в отличии от... Не разменял жизни танкистов на громкий неформальный титул "Первого, вошедшего в Берлин". По науке воевали: штурмовые группы, зачистка от фаустников и только потом продвижение танков до следующего перекрестка.

Михаха написал:

[q]
Кстати, после штурма Берлина, у Жукова с Катуковым был небольшой конфликт. Генерал не стал сжигать свои танковые бригады в городских пригородах ради амбиций маршала, в отличии от...
[/q]

Генерал - молодец, просто учёл опыт боёв в городе Сталинграде, там немецкие танки ну никак бы не прошли.
А будущий маршал наделал массу ошибок, ещё и война не началась, сосредоточил огромную массу войнов на западном направлении, тем самым не оставив им шансы на выживание,многие даже винтовку не смогли в руки взять, погибли во сне.
Мне кажется, что маршалу надо было задействовать больше авиации и сравнять с землёй Берлин, оставив лишь для узнаваемости Рейхстаг и пару зданий, а потом лишь с пару полками зайти уже в свободный центр города и водрузить знамя Победы.

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 23 июня 2021 14:29 Михаха, день добрый. Подскажите откуда информация о данном конфликте Катукова и Жукова.

grouon написал:

[q]
Подскажите откуда информация о данном конфликте Катукова и Жукова.
[/q]

Это моё личное мнение.
1. Есть телеграмма Жукова, в которой он практически обвиняет комкоров и комбригов 1 Гв. ТА в том, что они управляют боем из тыла. Абсолютно не соответствующее реальности обвинение, достаточно хотя бы ознакомиться со списком раненого и убитого комсостава армии начиная с 18 апреля 1945 года.
2. Эта тема косвенно описана в многочисленных мемуарах участников: ажиотаж с раздачей флагов и приказов "Первыми войти в Берлин".
3. Ход штурма Зееловских высот и использование танков в этом штурме.
4. Ситуация с наградами по итогам Берлинской операции. К чему представляли и чем награждали. Это касается старшего командного состава.

По тексту может показаться, что я выступаю против Георгия Константиновича. Это не так. Считаю Жукова великим полководцем, а все инсинуации о нём - элементом идеологической борьбы.
Помните?
"...Правому делу больше десницу
Жуков уже не приложит свою
Спи. У истории русской страницы
Хватит на тех, кто в походном строю
Смело входили в чужие столицы,
Но возвращались в страхе в свою."

Конечно, у маршала были амбиции. И первым войти в Берлин очень хотелось. Но именно кремлевские расклады, а не трусость танкистов, не дали ему этого сделать.

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 24 июня 2021 10:08
Недавно посмотрел интересное ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ видео по теме. "Штурм Зееловских высот и Хальбский котел. Неизвестная битва за Берлин". Интересно ваше мнение. Как вы оцените материалы сюжета после просмотра:
https://www.youtube.com/watch?v=tadTrxj1koY
На том же канале есть и о Жукове:
https://www.youtube.com/watch?v=oLMhapdqQBQ

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 20 июня 2021 11:22

Михаха, отличная история. Особенно про " способ ответа на вопрос: «Кто как воевал». Способ жесткий, несправедливый". Абсолютно согласен с указанной вами НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ способа.

Здесь буду выкладывать свои литературные опыты