На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
Архивы ДЭЗов Москвы, опыт обращения
Архивы ДЭЗов Москвы, опыт обращения в ДЭЗы с поиском сведений из домовых книг 20-го века
Будьте добры, скажите, пожалуйста: детей в домовую книгу обязательно вписывали? У меня такая ситуация: в 1947г. родители привезли одиннадцатилетнюю дочь в Москву и поселили ее у родственников (там в одной квартире жили две ее тети с семьями, их сводный брат с семьей, и бабушка). Сами родители девочки там не жили: отец ее жил еще у кого-то в Москве, а мать с младшим сыном вообще в другом городе). Квартира, скорее всего, была записана на одну из тетушек. Жила там у них эта девочка года два или три. Вопрос: должна она значиться в домовой книге, или же такую племянницу могли не регистрировать? И еще: где эту книгу искать? Тогда это был Свердловский район (Новослободская улица). Спасибо.
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
Наверх##22 октября 2018 10:1722 октября 2018 10:19
Sova7 написал:
[q]
Вопрос: должна она значиться в домовой книге, или же такую племянницу могли не регистрировать?
[/q]
Могли в ДК вписать, могли не вписать. Одна старая работница паспортного стола мне сказала, что часто вписывали только при получении паспорта (16 лет). Хотя видел в ДК и детей. У вас еще осложняется тем, что жила в чужой квартире. Зачем собственникам вписывать чужого ребенка, чтобы он имел права на жилье? Но все индивидуально, надо проверять.
Sova7 написал:
[q]
Тогда это был Свердловский район (Новослободская улица). Спасибо.
Вопрос: должна она значиться в домовой книге, или же такую племянницу могли не регистрировать?
[/q]
В 1947 году была не регистрация, а, как тогда говорили, "прописка", вещь более строгая, чем сейчас. Девочка должна была где-то учиться, без московской прописки, думаю, ее не приняли бы в школу.
ребенка могли прописать только туда где прописаны его родители.
[/q]
Kfin написал:
[q]
В 1947 году была не регистрация, а, как тогда говорили, "прописка", вещь более строгая, чем сейчас. Девочка должна была где-то учиться, без московской прописки, думаю, ее не приняли бы в школу.
[/q]
Спасибо, оба замечания весьма логичны. Тут ситуация такая: родители этой девочки то ли официально развелись, то ли просто на время разъехались, а детей поделили. Младший сын остался с мамой в другом городе, а отец со старшей дочерью приехал в Москву. У него там был роман, и он жил у своей женщины, вроде бы не расписываясь, а дочку пристроил у родственников, сначала у одних, потом у других. На ваш взгляд, какой вариант мог быть наиболее вероятен в 1947-1950 гг.: а) отец прописался вместе с дочерью у тех же родственников, а сам жил в другом месте (такое, вообще, возможно было? в смысле, насколько строго было с пропиской по месту фактического проживания?) б) отец прописался вместе с дочерью у своей новой женщины (у которой был свой ребенок), а дочку отправил к родственникам (т.е. девочка жила не по месту прописки) в) ребенка вообще не прописывали, а для школы и пр. достаточно было прописки отца, не важно где?
Спасибо. Я пытаюсь понять, имеет ли мне смысл затевать весьма неблизкую поездку в Москву ради этой домовой книги, или это дохлый номер. Собственно, мне нужно подтверждение родства между этой девочкой и ее бабушкой, которая жила в той же родственной квартире. Документов на отца девочки нет, и метрические книги по месту его рождения не сохранились (((
Sova7 Здравствуйте. Давайте схожу в МФЦ, который Вас интересует - спрошу есть ли информация у них. Чтоб Вам не ехать... Однажды ходила - спрашивала. В тот раз информация была, только мне её не сказали, т.к. я посторонняя. Но хотя бы да-да нет-нет, наверное, я смогу узнать...
На ваш взгляд, какой вариант мог быть наиболее вероятен в 1947-1950 гг.:
[/q]
Мне представляется, что все предложенные Вами варианты малореалистчны. Дело в том, что для получения московской прописки должны были быть очень весомые обстоятельства. Например, человек являлся крупным специалистом, ценным партийным или советским работником или что-нибудь в этом духе. Прописаться в Москве в те годы было сложно даже москвичам, возвращавшимся из эвакуации. Народ придумывал всякие "схемы", вступали в фиктивные браки для получения прописки, возможно, что-нибудь подобное пытались сделать и в данном случае. Но как бы там ни было, уверен, проверить наличие домовых книг и записи в них имеет смысл. Для начала, наверное, можно позвонить, узнать сохранились ли книги дома по этому адресу.
если дом был частным, то домовая книга хранилась у домовладельца.
[/q]
именно так, но при переселении эти книги заставляли сдавать, по крайней мере по нашим 3 домам в Москве частным было именно так, сдавали в свое отделение милиции в принудительном порядке.
по частным домам Вы скорее всего ничего не найдете. Домовые книги частных строений сдавались в местное отделение милиции при переселении, далее-скорее всего уничтожались, а запись о владельцах шла уже по новому месту проживания. У моих 3 дома было, по всем адресам такая история (бабушкам по 90 лет и обе утверждают, что книги изымались в принудительном порядке) и я имею большой опыт поиска домовых книг, я сама с ними работала. По частным домам не встречала ни одну, только бараки попадались неоднократно. Цепляйтесь за место работы, в архиве могут быть личные дела сотрудника например. Если Ваших сносили, в архиве есть огромное количество дел по переселению. Только выяснить желательно точный год этого события. Можно посмотреть, какого года постройки здание, которое сейчас стоит на месте снесенного дома и год постройки дома, в который Ваша родня переехала. Я именно так вычисляла год переселения, потому что родня не помнила точно.
а МФЦ обязаны ответить на мой запрос о проживавшем в квартире родственнике, в 1930-м, к примеру, году, или нет. (при подтвержденном родстве). они где-то что-то посмотрели, в целом ничего не нашли и упирают на то, что они не архивная организация/ "не мешайте работать
[/q]
Думаю обязаны, НО.... домовые книги в МФЦ искать практически тоже самое, что иголку в стоге сена, я имею ввиду старые. Они в жутком состоянии, адреса часто перепутаны, на одной обложке по 3 раза перечеркнуты названия улиц (переименование) Мне встречались книги не просто по другому району, по другому округу Москвы. Это ОЧЕНЬ трудоемкая работа, поэтому они всячески съезжают с исполнения подобных запросов. Скажите, что Вы будете жалобу писать в вышестоящую инстанцию, я думаю скорость поиска увеличится и результат тоже. Желаю удачи в поиске!
