Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
Âñå î ãåíåàëîãèè
Ñâàëèâàéòå, äðóçüÿ, ñþäà âñå, ÷òî ïðèíåñëè - ìîäåðàòîð ðàçáåðåòñÿ :-)
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9609 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2011 20:09 rezov íàïèñàë: [q]
Bontch–Osmolovskaia MarinaÍå çíàþ áûëî ëè, íà âñÿêèé ñëó÷àé: ñïèñêàõ êàíöåëÿðèè Òóðêåñòàíñêîãî ãåíåðàë ãóáåðíàòîðà çà 1910ã. ñðåäè ñîñòîÿùèõ â ðàñïîðÿæåíèè îíîãî - ãñ. Þð. Ôåä. Áîí÷ú Îñìîëîâñêié, îí æå "Çàâúäûâàþùié èððèãàöiåé" ïðè Ñûð-Äàðüèíñêîì îáëàñòíîì ïðàâëåíèè. ñïèñêàõ Òóðêåñòàíñêîãî Ïî÷òîâî-òåëåãðàôíîãî îêðóãà 1-ãî êëàññà - ×èíîâíèê äëÿ ïîëåâîé ïî÷òû íñ. Ñàâ Óëüÿí. Áîí÷ú-Îñìîëîâñêié [/q]
ß î íèõ çíàþ, íî âñå ðàâíî î÷åíü ïðèÿòíî, ñïàñèáî! | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12633 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41333 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2011 20:13 Bontch–Osmolovskaia Marina[q] ß î íåì î÷åíü ìíîãî çíàþ, äàæå ôîòî ïîÿâèëîñü èç íèîòêóäà. [/q]
Ýòî çàìå÷àòåëüíî, ÷òî îêàçàëñÿ "èç íàøèõ".  Áóäåì èñêàòü äàëüøå. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9609 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2011 20:42  ïàðå ïîñòèíãîâ âûøå ÿ óïîìÿíóëà, ÷òî â Ðååñòðå 1528 ãîäà ïî÷òè íå áûëî âîèíîâ èç "ðóññêèõ", "óêðàèííûõ" (îêðàèííûõ) òåððèòîðèé. Áûë ïðèçâàí ê ìîáèëèçàöèè Ìñòèñëàâñêèé îòðÿä, íî èç íåãî, åñëè ïðîøòóäèðîâàòü ñïèñêè âîåííîñëóæèâûõ, èìåëîñü øòó÷íîå êîëè÷åñòâî ëþäåé, êðàéíå ìàëî. ( îñíîâíîì â âîéñêå Æìóäêèé è Òðîöêèé ïîâåòû). Êðîìå òîãî íåïîíÿòíî, âêëþ÷àëèñú ëè øëÿõòè÷è èç, ñêàæåì, Ìîãèëåâñêîãî ïîâåòà â Ìñòèñëàâñêèé, êàê ÷àñòü, èëè íåò? Òîãäà ÿ äîáûëà êàðòó óïîìèíàåìûõ â Ðåññòðå 1528 ãîäà íàñåëåííûõ ïóíêòîâ è ïðåäëàãàþ åå ïîñìîòðåòü. Íà êàðòå âèäíî, ÷òî ïîñëåäíèé íàñåëåííûé ïóíêò ê âîñòîêó – Ìèíñê, Ìîãèëåâ æå íàõîäèòñÿ êàê ìèíèìóì êèëîìåòðîâ íà 70 âîñòî÷íåå, åñëè íå áîëüøå. Íà êàðòå íåò, ãðóáî ãîâîðÿ, ïî÷òè ïîëîâèíû ñîâðåìåííîé Áåëîðóññèè. Òàêèì îáðàçîì âèäíî, ÷òî õîòÿ èç Ìñòèñëàâñêîãî ïîâåòà íåñêîëüêî ÷åëîâåê áûëè ïðèçâàíû â âîéñêî, íî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî òàêæå áûëè ïðèçâàíû æèòåëè âîñòî÷íûõ îêðàèí ÂÊË. Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî íå ðàññòðàèâàòüñÿ, ÷òî ïðàùóðà Ïàâëà Îâñååâè÷à íåò â Ðååñòðå 28 ãîäà, à íóæíî èñêàòü Ðååñòðû 1565 è 1567 ãîäîâ  Êàðòà óïîìèíàåìûõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ â Ïîïèñå âîéñêà ÂÊË 1528 ã.
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 76e3bda629d4.jpg ] | | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
23 èþëÿ 2011 0:11 23 èþëÿ 2011 0:20 Bontch–Osmolovskaia Marina
Áîã â ïîìîùü ñ ðååñòðàìè, âîçìîæíî, Âàì ïîìîæåò â îòûñêàíèè ñâîèõ òàì òàêàÿ èíôîðìàöèÿ îò Äçÿäóëåâè÷à (ïåðåâîä ñ ïîëüñêîãî):
"Îñìîëîâñêèå ãåðáà Áîíü÷à. Èç Îñìîëîâà ïîä Êëåöêîì, êîòîðîå èìåíèå óæå â 15 âåêå ïðèíàäëåæàëî ê ïîñåëåíèÿì, äàííûì ïåðåñåëåíöàì èç Çàâîëæàíñêîé Îðäû. Äîëæíû áûëè êðåñòèòüñÿ â õðèñòèàíñòâå äîñòàòî÷íî ðàíî, åñëè ëþñòðàöèÿ èìåíèé òàòàðñêèõ, ñäåëàííàÿ ßíîì Êèðäååì â 1631 ãîäó íè îá Îñìîëîâå, íè îá åãî âëàäåëüöàõ íå óïîìèíàåò- î÷åâèäíî, áûëè òîãäà óæå õðèñòèàíàìè.
Ïðåäêîì èõ áûë æèâøèé îêîëî 1500 ãîäà ìóñóëüìàíèí Êîðìîçà, îòåö Ñòàíêà, êîòîðîìó â 1490 ãîäó áûëà äàíà çåìëÿ â ïîâåòå Êëåöêîì, äåä Áîãäàíà, óïîìèíàåìîãî â ðååñòðå âîéñê 1528 ãîäà, à ïðàäåä ßíûøà è Ìîðòóæû, ôèãóðèðóþùèé â ðååñòðàõ 1567 ãîäà è çàïèñàííûõ â õîðóãâè Îðäûíñêîé. Íûíå èñïîëüçóþò ãåðá Áîíü÷à è ïðèäîìîê Áîíü÷".
Dziadulewich S.Herbarz rodzin tatarskich w Polsce. Ëèñò 430.
À ðååñòðû 1528 è 1567 ãîäîâ áûëè îïóáëèêîâàíû â 1915 ãîäó â Ïåòðîãðàäå â êíèãå "Ðóññêàÿ Èñòîðè÷åñêàÿ Áèáëèîòåêà òîì 33 Ëèòîâñêàÿ ìåòðèêà îòäåë 1-é , ÷àñòü 3-ÿ êíèãè ïóáëè÷íûõ äåë, ïåðåïèñè âîéñêà Ëèòîâñêîãî. ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9609 | Íàâåðõ ##
23 èþëÿ 2011 1:09 23 èþëÿ 2011 1:20 Witalij Olszewski [q]
Áîã â ïîìîùü ñ ðååñòðàìè, âîçìîæíî, Âàì ïîìîæåò â îòûñêàíèè ñâîèõ òàì òàêàÿ èíôîðìàöèÿ îò Äçÿäóëåâè÷à (ïåðåâîä ñ ïîëüñêîãî): "Îñìîëîâñêèå ãåðáà Áîíü÷à. Èç Îñìîëîâà ïîä Êëåöêîì, êîòîðîå èìåíèå óæå â 15 âåêå ïðèíàäëåæàëî ê ïîñåëåíèÿì, äàííûì ïåðåñåëåíöàì èç Çàâîëæàíñêîé Îðäû. Äîëæíû áûëè êðåñòèòüñÿ â õðèñòèàíñòâå äîñòàòî÷íî ðàíî, åñëè ëþñòðàöèÿ èìåíèé òàòàðñêèõ, ñäåëàííàÿ ßíîì Êèðäååì â 1631 ãîäó íè îá Îñìîëîâå, íè îá åãî âëàäåëüöàõ íå óïîìèíàåò- î÷åâèäíî, áûëè òîãäà óæå õðèñòèàíàìè.Ïðåäêîì èõ áûë æèâøèé îêîëî 1500 ãîäà ìóñóëüìàíèí Êîðìîçà, îòåö Ñòàíêà, êîòîðîìó â 1490 ãîäó áûëà äàíà çåìëÿ â ïîâåòå Êëåöêîì, äåä Áîãäàíà, óïîìèíàåìîãî â ðååñòðå âîéñê 1528 ãîäà, à ïðàäåä ßíûøà è Ìîðòóæû, ôèãóðèðóþùèé â ðååñòðàõ 1567 ãîäà è çàïèñàííûõ â õîðóãâè Îðäûíñêîé. Íûíå èñïîëüçóþò ãåðá Áîíü÷à è ïðèäîìîê Áîíü÷".[/q]
Îãðîìíîå ñïàñèáî çà ïåðåâîä, Âèòàëèé! Ïëþñ îò ìåíÿ, ïîæàëóéòå. ß îá ýòîì çíàþ, è îí â îáùåì ïîðàæàåò... Äåëî â òîì, ÷òî Îñìîëîâñêèõ ñ ïðèäîìêîì Áîí÷ óïîìÿíóòîãî âðåìåíè âîîáùå âñå–òàêè ìàëî, äâîéíèêîâ îæèäàòü òðóäíî, íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, â äîêàõ ÐÃÈÀ, êîòîðûõ èìååòñÿ âíóøèòåëüíîå êîëè÷åñòâî, íèãäå íè ñíîì, íè äóõîì íå óïîìèíàþòñÿ äàæå îò÷àñòè äåòàëè ïåðåâåäåííîé èñòîðèè...  òîì ÷èñëå íåò Êëåöêà. Ìîé Ïàâåë Îñìîëîâñêèé ñ åãî äåðåâíåé Îñìîëîâè÷è – èç Ìîãèëåâñêîãî ïîâåòà. ß äàæå íå çíàþ, êàê ê ýòîìó âñåìó îòíîñèòñÿ...  À, âîò ÷òî ïîäóìàëîñü. Åñëè ýòîò ðîä òàêîé ñòàðûé è ÷èñëèòñÿ çà Áîí÷åé, òî ïî÷åìó åãî íåò â íåñêîëüêèõ ñòàðûõ ãåðáîâíèêàõ ïîëüñêèõ? | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
23 èþëÿ 2011 1:13 Bontch–Osmolovskaia Marina íàïèñàë: [q] Witalij Olszewski
Áîã â ïîìîùü ñ ðååñòðàìè, âîçìîæíî, Âàì ïîìîæåò â îòûñêàíèè ñâîèõ òàì òàêàÿ èíôîðìàöèÿ îò Äçÿäóëåâè÷à (ïåðåâîä ñ ïîëüñêîãî): "Îñìîëîâñêèå ãåðáà Áîíü÷à. Èç Îñìîëîâà ïîä Êëåöêîì, êîòîðîå èìåíèå óæå â 15 âåêå ïðèíàäëåæàëî ê ïîñåëåíèÿì, äàííûì ïåðåñåëåíöàì èç Çàâîëæàíñêîé Îðäû. Äîëæíû áûëè êðåñòèòüñÿ â õðèñòèàíñòâå äîñòàòî÷íî ðàíî, åñëè ëþñòðàöèÿ èìåíèé òàòàðñêèõ, ñäåëàííàÿ ßíîì Êèðäååì â 1631 ãîäó íè îá Îñìîëîâå, íè îá åãî âëàäåëüöàõ íå óïîìèíàåò- î÷åâèäíî, áûëè òîãäà óæå õðèñòèàíàìè.Ïðåäêîì èõ áûë æèâøèé îêîëî 1500 ãîäà ìóñóëüìàíèí Êîðìîçà, îòåö Ñòàíêà, êîòîðîìó â 1490 ãîäó áûëà äàíà çåìëÿ â ïîâåòå Êëåöêîì, äåä Áîãäàíà, óïîìèíàåìîãî â ðååñòðå âîéñê 1528 ãîäà, à ïðàäåä ßíûøà è Ìîðòóæû, ôèãóðèðóþùèé â ðååñòðàõ 1567 ãîäà è çàïèñàííûõ â õîðóãâè Îðäûíñêîé. Íûíå èñïîëüçóþò ãåðá Áîíü÷à è ïðèäîìîê Áîíü÷".
Îãðîìíîå ñïàñèáî çà ïåðåâîä, Âèòàëèé! ß î íåì çíàþ, è îí â îáùåì ïîðàæàåò... Äåëî â òîì, ÷òî Îñìîëîâñêèõ ñ ïðèäîìêîì Áîí÷ óïîìÿíóòîãî âðåìåíè âîîáùå âñå–òàêè ìàëî, äâîéíèêîâ îæèäàòü òðóäíî, íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, â äîêàõ ÐÃÈÀ, êîòîðûõ èìååòñÿ âíóøèòåëüíîå êîëè÷åñòâî, íèãäå íè ñíîì, íè äóõîì íå óïîìèíàþòñÿ äàæå îò÷àñòè äåòàëè ïåðåâåäåííîé èñòîðèè...  òîì ÷èñëå íåò Êëåöêà. Ìîé Ïàâåë Îñìîëîâñêèé ñ åãî äåðåâíåé Îñìîëîâè÷è – èç Ìîãèëåâñêîãî ïîâåòà.
ß äàæå íå çíàþ, êàê ê ýòîìó âñåìó îòíîñèòñÿ... [/q]
Âîçìîæíî, ïåðåïóòàë ðàçíûå ðîäà, õîòÿ ìîæåò è ðîäñòâåííûå (â 14 âåêå) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9609 | Íàâåðõ ##
23 èþëÿ 2011 1:23 23 èþëÿ 2011 1:43 severinn [q] Âîçìîæíî, ïåðåïóòàë ðàçíûå ðîäà, õîòÿ ìîæåò è ðîäñòâåííûå (â 14 âåêå) [/q]
Î ïåðåïóòàë ýòî íåïîíÿòíî... à îñòàëüíîå. Èãîðü, Âû óæ êàê íàïèøèòå – òàê íàïèøèòå! Ïëþñ çà ýòî Èäåÿ î òîì, ÷òî äî 16 âåêà îíè ìîãëè áûòü ðîäñòâåííûìè... ïîéäó êàðâàëîëó ïðèìó. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9609 | Íàâåðõ ##
23 èþëÿ 2011 1:30 severinn Òîãäà ÷òî ïîëó÷àåòñÿ?.. Íóæíî ïðèçíàòü, ÷òî â îäèí è òîò æå âðåìåííîé îòðåçîê, îêîëî 1500 ãîäà (â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñ ðàçíèöåé îêîëî 20 ëåò), Ïàâåë ïîëó÷èë ïðèâèëåé íà îäíè Îñìîëîâè÷è, à òîâàðèù Êîðìîçà èç Îðäû – òîæå íà Îñìîëîâî, è îáà ïîä îäíèì ãåðáîì  | | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
23 èþëÿ 2011 1:46 Íó, èìåííî îá ýòîé èñòîðèè óïîìèíàåòñÿ (ñîãëàñíî òîìó æå Äçÿäóëåâè÷ó) â Ëèòîâñêîé Ìåòðèêå Êíèãà Çàïèñåé 14, ëèñò 51 (ýòî î ïîæàëîâàíèè Ñòàíêó èìåíèÿ ïîä Êëåöêîì). Õðàíèòüñÿ äîëæíà â ÐÃÀÄÀ â Ìîñêâå.
À âîîáùå, î÷åíü âîçìîæíûé âàðèàíò ïåðåñåëåíèÿ ñ î÷åðåäíûì ïîæàëîâàíèåì, è, îñíîâàíèå ïîñåëåíèÿ ñ òàêèì æå íàçâàíèåì êàê è ðîäîâîå, ó ìîèõ òàêîå áûëî è íå ðàç. Íàäî ìåòîäè÷íî ñìîòðåòü Ëèòîâñêóþ ìåòðèêó, à ïîçäíåå è ãðîäçñêèå êíèãè ïî ìåñòíîñòÿì, ãäå âàøè æèëè, òîãäà ìîæíî áóäåò îïèðàòüñÿ íà ôàêòû äëÿ ïðåäïîëîæåíèé. ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
23 èþëÿ 2011 1:52 Äà íå ïðèäàâàéòå óæ òàêîå áîëüøîå çíà÷åíèå èìåííî ãåðáó Áîíü÷à êàê îòïðàâíîé òî÷êå ïîèñêà- ýòî, ñêîðåå âñåãî, â âàøåì ñëó÷àå áîëåå ïîçäíåå ïðèîáðåòåíèå (îñîáåííî åñëè ðîä äåéñòâèòåëüíî èìååò îðäûíñêîå ïðîèñõîæäåíèå- òàì Áîíü÷åé òî÷íî íå áûëî). ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
|
