Все о генеалогии
Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)
| rezov
Подмосковье
Сообщений: 159
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 39
| Наверх ##
20 июля 2011 13:00 20 июля 2011 13:14 Bontch–Osmolovskaia Marina
Не знаю было ли, на всякий случай:
В списках канцелярии Туркестанского генерал губернатора за 1910г. среди состоящих в распоряжении оного - гс. Юр. Фед. Бончъ Осмоловскiй, он же "Завъдывающiй ирригацiей" при Сыр-Дарьинском областном правлении.
В списках Туркестанского Почтово-телеграфного округа 1-го класса - Чиновник для полевой почты нс. Сав Ульян. Бончъ-Осмоловскiй | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9112 | Наверх ##
20 июля 2011 20:09 rezov написал: [q]
Bontch–Osmolovskaia MarinaНе знаю было ли, на всякий случай:В списках канцелярии Туркестанского генерал губернатора за 1910г. среди состоящих в распоряжении оного - гс. Юр. Фед. Бончъ Осмоловскiй, он же "Завъдывающiй ирригацiей" при Сыр-Дарьинском областном правлении.В списках Туркестанского Почтово-телеграфного округа 1-го класса - Чиновник для полевой почты нс. Сав Ульян. Бончъ-Осмоловскiй [/q]
Я о них знаю, но все равно очень приятно, спасибо! | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12332 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39726 | Наверх ##
20 июля 2011 20:13 Bontch–Osmolovskaia Marina[q] Я о нем очень много знаю, даже фото появилось из ниоткуда. [/q]
Это замечательно, что оказался "из наших".  Будем искать дальше. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9112 | Наверх ##
20 июля 2011 20:42 В паре постингов выше я упомянула, что в Реестре 1528 года почти не было воинов из "русских", "украинных" (окраинных) территорий. Был призван к мобилизации Мстиславский отряд, но из него, если проштудировать списки военнослуживых, имелось штучное количество людей, крайне мало. (В основном в войске Жмудкий и Троцкий поветы). Кроме того непонятно, включалисъ ли шляхтичи из, скажем, Могилевского повета в Мстиславский, как часть, или нет? Тогда я добыла карту упоминаемых в Ресстре 1528 года населенных пунктов и предлагаю ее посмотреть. На карте видно, что последний населенный пункт к востоку – Минск, Могилев же находится как минимум километров на 70 восточнее, если не больше. На карте нет, грубо говоря, почти половины современной Белоруссии. Таким образом видно, что хотя из Мстиславского повета несколько человек были призваны в войско, но это не означает, что также были призваны жители восточных окраин ВКЛ. Таким образом, можно не расстраиваться, что пращура Павла Овсеевича нет в Реестре 28 года, а нужно искать Реестры 1565 и 1567 годов  Карта упоминаемых населенных пунктов в Пописе войска ВКЛ 1528 г.
[ Изображение на стороннем сайте: 76e3bda629d4.jpg ] | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
23 июля 2011 0:11 23 июля 2011 0:20 Bontch–Osmolovskaia Marina
Бог в помощь с реестрами, возможно, Вам поможет в отыскании своих там такая информация от Дзядулевича (перевод с польского):
"Осмоловские герба Боньча. Из Осмолова под Клецком, которое имение уже в 15 веке принадлежало к поселениям, данным переселенцам из Заволжанской Орды. Должны были креститься в христианстве достаточно рано, если люстрация имений татарских, сделанная Яном Кирдеем в 1631 году ни об Осмолове, ни об его владельцах не упоминает- очевидно, были тогда уже христианами.
Предком их был живший около 1500 года мусульманин Кормоза, отец Станка, которому в 1490 году была дана земля в повете Клецком, дед Богдана, упоминаемого в реестре войск 1528 года, а прадед Яныша и Мортужы, фигурирующий в реестрах 1567 года и записанных в хоругви Ордынской. Ныне используют герб Боньча и придомок Боньч".
Dziadulewich S.Herbarz rodzin tatarskich w Polsce. Лист 430.
А реестры 1528 и 1567 годов были опубликованы в 1915 году в Петрограде в книге "Русская Историческая Библиотека том 33 Литовская метрика отдел 1-й , часть 3-я книги публичных дел, переписи войска Литовского. ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9112 | Наверх ##
23 июля 2011 1:09 23 июля 2011 1:20 Witalij Olszewski [q]
Бог в помощь с реестрами, возможно, Вам поможет в отыскании своих там такая информация от Дзядулевича (перевод с польского): "Осмоловские герба Боньча. Из Осмолова под Клецком, которое имение уже в 15 веке принадлежало к поселениям, данным переселенцам из Заволжанской Орды. Должны были креститься в христианстве достаточно рано, если люстрация имений татарских, сделанная Яном Кирдеем в 1631 году ни об Осмолове, ни об его владельцах не упоминает- очевидно, были тогда уже христианами.Предком их был живший около 1500 года мусульманин Кормоза, отец Станка, которому в 1490 году была дана земля в повете Клецком, дед Богдана, упоминаемого в реестре войск 1528 года, а прадед Яныша и Мортужы, фигурирующий в реестрах 1567 года и записанных в хоругви Ордынской. Ныне используют герб Боньча и придомок Боньч".[/q]
Огромное спасибо за перевод, Виталий! Плюс от меня, пожалуйте. Я об этом знаю, и он в общем поражает... Дело в том, что Осмоловских с придомком Бонч упомянутого времени вообще все–таки мало, двойников ожидать трудно, но, с другой стороны, в доках РГИА, которых имеется внушительное количество, нигде ни сном, ни духом не упоминаются даже отчасти детали переведенной истории... В том числе нет Клецка. Мой Павел Осмоловский с его деревней Осмоловичи – из Могилевского повета. Я даже не знаю, как к этому всему относится...  А, вот что подумалось. Если этот род такой старый и числится за Бончей, то почему его нет в нескольких старых гербовниках польских? | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2475
| Наверх ##
23 июля 2011 1:13 Bontch–Osmolovskaia Marina написал: [q] Witalij Olszewski
Бог в помощь с реестрами, возможно, Вам поможет в отыскании своих там такая информация от Дзядулевича (перевод с польского): "Осмоловские герба Боньча. Из Осмолова под Клецком, которое имение уже в 15 веке принадлежало к поселениям, данным переселенцам из Заволжанской Орды. Должны были креститься в христианстве достаточно рано, если люстрация имений татарских, сделанная Яном Кирдеем в 1631 году ни об Осмолове, ни об его владельцах не упоминает- очевидно, были тогда уже христианами.Предком их был живший около 1500 года мусульманин Кормоза, отец Станка, которому в 1490 году была дана земля в повете Клецком, дед Богдана, упоминаемого в реестре войск 1528 года, а прадед Яныша и Мортужы, фигурирующий в реестрах 1567 года и записанных в хоругви Ордынской. Ныне используют герб Боньча и придомок Боньч".
Огромное спасибо за перевод, Виталий! Я о нем знаю, и он в общем поражает... Дело в том, что Осмоловских с придомком Бонч упомянутого времени вообще все–таки мало, двойников ожидать трудно, но, с другой стороны, в доках РГИА, которых имеется внушительное количество, нигде ни сном, ни духом не упоминаются даже отчасти детали переведенной истории... В том числе нет Клецка. Мой Павел Осмоловский с его деревней Осмоловичи – из Могилевского повета.
Я даже не знаю, как к этому всему относится... [/q]
Возможно, перепутал разные рода, хотя может и родственные (в 14 веке) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9112 | Наверх ##
23 июля 2011 1:23 23 июля 2011 1:43 severinn [q] Возможно, перепутал разные рода, хотя может и родственные (в 14 веке) [/q]
О перепутал это непонятно... а остальное. Игорь, Вы уж как напишите – так напишите! Плюс за это Идея о том, что до 16 века они могли быть родственными... пойду карвалолу приму. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9112 | Наверх ##
23 июля 2011 1:30 severinn Тогда что получается?.. Нужно признать, что в один и тот же временной отрезок, около 1500 года (в буквальном смысле с разницей около 20 лет), Павел получил привилей на одни Осмоловичи, а товарищ Кормоза из Орды – тоже на Осмолово, и оба под одним гербом  | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
23 июля 2011 1:46 Ну, именно об этой истории упоминается (согласно тому же Дзядулевичу) в Литовской Метрике Книга Записей 14, лист 51 (это о пожаловании Станку имения под Клецком). Храниться должна в РГАДА в Москве.
А вообще, очень возможный вариант переселения с очередным пожалованием, и, основание поселения с таким же названием как и родовое, у моих такое было и не раз. Надо методично смотреть Литовскую метрику, а позднее и гродзские книги по местностям, где ваши жили, тогда можно будет опираться на факты для предположений. ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
|
