Все о генеалогии
Сваливайте, друзья, сюда все, что принесли - модератор разберется :-)
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума  Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9118 | Наверх ##
19 июля 2011 13:01 20 июля 2011 12:17 Тата, доброе утро  Сейчас в Личку зайду, только посажу сюда этот том, о котором выше говорили – как хорош! Здесь поименный список шляхты ВКЛ 1565 г., вкупе с той, что не вошла в реестр 1528 г. Это особо актуально для так называемых русских территорий (или "украйнных"), как, например, моей Могилевщины (Витебщина тож). Так как в 28 году там было очень мало бояр–шляхты, в поветах было так мало развито боярское землевладение, что Мстиславские не подлежали мобилизации в обычном размере, и поэтому их почти нет в реестре 1528 года (около десятка человек). Увы! Вместо мобилизации они должны были собирать отряды в погоню за налетавшими иногда татарами. Вот интересные цифры о количестве военнослуживых бояр в разных, украйнных поветах (не только русских): Браславском – 47 человек, Житомирском – 21, Острском – 27, Чернобыльском – 20, Каневском –11, в Черкасском – 4 боярина–шляхты... Не густо, ополчения не соберешь. То же в Поднепрских волостях (Полоцких) и Киевской земли (окраины, т.е. "украины"). Полистать бы эту книжечку... 
[ Изображение на стороннем сайте: 032c77d3ca57.jpg ] | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12332 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39736 | Наверх ##
20 июля 2011 1:18 20 июля 2011 1:20 Bontch–Osmolovskaia Marina[q] только посажу сюда этот том, о котором выше говорили – как хорош! [/q]
Хороша "книга"! Полюбовалась и заодно познакомилась с определением "военнослуживые". Не слышала до Вашего поста о них. Теперь буду знать. Ох, как много еще "белых пятен"...... Для настроения креплю Вам один фрагментик...Ваш?
[ Изображение на стороннем сайте: c4054c9560c7.jpg ] --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9118 | Наверх ##
20 июля 2011 11:23 Tasha56 [q] Для настроения креплю Вам один фрагментик...Ваш? [/q]
Спасибо, дорогая, мой! Я о нем очень много знаю, даже фото появилось из ниоткуда. Назван героем Порт–Артура, награжден золотым оружием за храбрость и был расстрелян коммунягами в мае 1920 года вместе с последним генералом Колчака, Гулидовым, о чем мне прислали материал из Сибири. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9118 | Наверх ##
20 июля 2011 11:57 | | |
| rezov
Подмосковье
Сообщений: 159
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 39
| Наверх ##
20 июля 2011 13:00 20 июля 2011 13:14 Bontch–Osmolovskaia Marina
Не знаю было ли, на всякий случай:
В списках канцелярии Туркестанского генерал губернатора за 1910г. среди состоящих в распоряжении оного - гс. Юр. Фед. Бончъ Осмоловскiй, он же "Завъдывающiй ирригацiей" при Сыр-Дарьинском областном правлении.
В списках Туркестанского Почтово-телеграфного округа 1-го класса - Чиновник для полевой почты нс. Сав Ульян. Бончъ-Осмоловскiй | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9118 | Наверх ##
20 июля 2011 20:09 rezov написал: [q]
Bontch–Osmolovskaia MarinaНе знаю было ли, на всякий случай:В списках канцелярии Туркестанского генерал губернатора за 1910г. среди состоящих в распоряжении оного - гс. Юр. Фед. Бончъ Осмоловскiй, он же "Завъдывающiй ирригацiей" при Сыр-Дарьинском областном правлении.В списках Туркестанского Почтово-телеграфного округа 1-го класса - Чиновник для полевой почты нс. Сав Ульян. Бончъ-Осмоловскiй [/q]
Я о них знаю, но все равно очень приятно, спасибо! | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12332 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39736 | Наверх ##
20 июля 2011 20:13 Bontch–Osmolovskaia Marina[q] Я о нем очень много знаю, даже фото появилось из ниоткуда. [/q]
Это замечательно, что оказался "из наших".  Будем искать дальше. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9118 | Наверх ##
20 июля 2011 20:42 В паре постингов выше я упомянула, что в Реестре 1528 года почти не было воинов из "русских", "украинных" (окраинных) территорий. Был призван к мобилизации Мстиславский отряд, но из него, если проштудировать списки военнослуживых, имелось штучное количество людей, крайне мало. (В основном в войске Жмудкий и Троцкий поветы). Кроме того непонятно, включалисъ ли шляхтичи из, скажем, Могилевского повета в Мстиславский, как часть, или нет? Тогда я добыла карту упоминаемых в Ресстре 1528 года населенных пунктов и предлагаю ее посмотреть. На карте видно, что последний населенный пункт к востоку – Минск, Могилев же находится как минимум километров на 70 восточнее, если не больше. На карте нет, грубо говоря, почти половины современной Белоруссии. Таким образом видно, что хотя из Мстиславского повета несколько человек были призваны в войско, но это не означает, что также были призваны жители восточных окраин ВКЛ. Таким образом, можно не расстраиваться, что пращура Павла Овсеевича нет в Реестре 28 года, а нужно искать Реестры 1565 и 1567 годов  Карта упоминаемых населенных пунктов в Пописе войска ВКЛ 1528 г.
[ Изображение на стороннем сайте: 76e3bda629d4.jpg ] | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
23 июля 2011 0:11 23 июля 2011 0:20 Bontch–Osmolovskaia Marina
Бог в помощь с реестрами, возможно, Вам поможет в отыскании своих там такая информация от Дзядулевича (перевод с польского):
"Осмоловские герба Боньча. Из Осмолова под Клецком, которое имение уже в 15 веке принадлежало к поселениям, данным переселенцам из Заволжанской Орды. Должны были креститься в христианстве достаточно рано, если люстрация имений татарских, сделанная Яном Кирдеем в 1631 году ни об Осмолове, ни об его владельцах не упоминает- очевидно, были тогда уже христианами.
Предком их был живший около 1500 года мусульманин Кормоза, отец Станка, которому в 1490 году была дана земля в повете Клецком, дед Богдана, упоминаемого в реестре войск 1528 года, а прадед Яныша и Мортужы, фигурирующий в реестрах 1567 года и записанных в хоругви Ордынской. Ныне используют герб Боньча и придомок Боньч".
Dziadulewich S.Herbarz rodzin tatarskich w Polsce. Лист 430.
А реестры 1528 и 1567 годов были опубликованы в 1915 году в Петрограде в книге "Русская Историческая Библиотека том 33 Литовская метрика отдел 1-й , часть 3-я книги публичных дел, переписи войска Литовского. ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaМодератор форума Сообщений: 4005 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9118 | Наверх ##
23 июля 2011 1:09 23 июля 2011 1:20 Witalij Olszewski [q]
Бог в помощь с реестрами, возможно, Вам поможет в отыскании своих там такая информация от Дзядулевича (перевод с польского): "Осмоловские герба Боньча. Из Осмолова под Клецком, которое имение уже в 15 веке принадлежало к поселениям, данным переселенцам из Заволжанской Орды. Должны были креститься в христианстве достаточно рано, если люстрация имений татарских, сделанная Яном Кирдеем в 1631 году ни об Осмолове, ни об его владельцах не упоминает- очевидно, были тогда уже христианами.Предком их был живший около 1500 года мусульманин Кормоза, отец Станка, которому в 1490 году была дана земля в повете Клецком, дед Богдана, упоминаемого в реестре войск 1528 года, а прадед Яныша и Мортужы, фигурирующий в реестрах 1567 года и записанных в хоругви Ордынской. Ныне используют герб Боньча и придомок Боньч".[/q]
Огромное спасибо за перевод, Виталий! Плюс от меня, пожалуйте. Я об этом знаю, и он в общем поражает... Дело в том, что Осмоловских с придомком Бонч упомянутого времени вообще все–таки мало, двойников ожидать трудно, но, с другой стороны, в доках РГИА, которых имеется внушительное количество, нигде ни сном, ни духом не упоминаются даже отчасти детали переведенной истории... В том числе нет Клецка. Мой Павел Осмоловский с его деревней Осмоловичи – из Могилевского повета. Я даже не знаю, как к этому всему относится...  А, вот что подумалось. Если этот род такой старый и числится за Бончей, то почему его нет в нескольких старых гербовниках польских? | | |
|
