Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
Âñå î ãåíåàëîãèè
Ñâàëèâàéòå, äðóçüÿ, ñþäà âñå, ÷òî ïðèíåñëè - ìîäåðàòîð ðàçáåðåòñÿ :-)
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9609 | Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2011 13:01 20 èþëÿ 2011 12:17 Òàòà, äîáðîå óòðî  Ñåé÷àñ â Ëè÷êó çàéäó, òîëüêî ïîñàæó ñþäà ýòîò òîì, î êîòîðîì âûøå ãîâîðèëè – êàê õîðîø! Çäåñü ïîèìåííûé ñïèñîê øëÿõòû ÂÊË 1565 ã., âêóïå ñ òîé, ÷òî íå âîøëà â ðååñòð 1528 ã. Ýòî îñîáî àêòóàëüíî äëÿ òàê íàçûâàåìûõ ðóññêèõ òåððèòîðèé (èëè "óêðàéííûõ"), êàê, íàïðèìåð, ìîåé Ìîãèëåâùèíû (Âèòåáùèíà òîæ). Òàê êàê â 28 ãîäó òàì áûëî î÷åíü ìàëî áîÿð–øëÿõòû, â ïîâåòàõ áûëî òàê ìàëî ðàçâèòî áîÿðñêîå çåìëåâëàäåíèå, ÷òî Ìñòèñëàâñêèå íå ïîäëåæàëè ìîáèëèçàöèè â îáû÷íîì ðàçìåðå, è ïîýòîìó èõ ïî÷òè íåò â ðååñòðå 1528 ãîäà (îêîëî äåñÿòêà ÷åëîâåê). Óâû! Âìåñòî ìîáèëèçàöèè îíè äîëæíû áûëè ñîáèðàòü îòðÿäû â ïîãîíþ çà íàëåòàâøèìè èíîãäà òàòàðàìè. Âîò èíòåðåñíûå öèôðû î êîëè÷åñòâå âîåííîñëóæèâûõ áîÿð â ðàçíûõ, óêðàéííûõ ïîâåòàõ (íå òîëüêî ðóññêèõ): Áðàñëàâñêîì – 47 ÷åëîâåê, Æèòîìèðñêîì – 21, Îñòðñêîì – 27, ×åðíîáûëüñêîì – 20, Êàíåâñêîì –11, â ×åðêàññêîì – 4 áîÿðèíà–øëÿõòû... Íå ãóñòî, îïîë÷åíèÿ íå ñîáåðåøü. Òî æå â Ïîäíåïðñêèõ âîëîñòÿõ (Ïîëîöêèõ) è Êèåâñêîé çåìëè (îêðàèíû, ò.å. "óêðàèíû"). Ïîëèñòàòü áû ýòó êíèæå÷êó... 
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 032c77d3ca57.jpg ] | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12633 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41333 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2011 1:18 20 èþëÿ 2011 1:20 Bontch–Osmolovskaia Marina[q] òîëüêî ïîñàæó ñþäà ýòîò òîì, î êîòîðîì âûøå ãîâîðèëè – êàê õîðîø! [/q]
Õîðîøà "êíèãà"! Ïîëþáîâàëàñü è çàîäíî ïîçíàêîìèëàñü ñ îïðåäåëåíèåì "âîåííîñëóæèâûå". Íå ñëûøàëà äî Âàøåãî ïîñòà î íèõ. Òåïåðü áóäó çíàòü. Îõ, êàê ìíîãî åùå "áåëûõ ïÿòåí"...... Äëÿ íàñòðîåíèÿ êðåïëþ Âàì îäèí ôðàãìåíòèê...Âàø?
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: c4054c9560c7.jpg ] --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9609 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2011 11:23 Tasha56 [q] Äëÿ íàñòðîåíèÿ êðåïëþ Âàì îäèí ôðàãìåíòèê...Âàø? [/q]
Ñïàñèáî, äîðîãàÿ, ìîé! ß î íåì î÷åíü ìíîãî çíàþ, äàæå ôîòî ïîÿâèëîñü èç íèîòêóäà. Íàçâàí ãåðîåì Ïîðò–Àðòóðà, íàãðàæäåí çîëîòûì îðóæèåì çà õðàáðîñòü è áûë ðàññòðåëÿí êîììóíÿãàìè â ìàå 1920 ãîäà âìåñòå ñ ïîñëåäíèì ãåíåðàëîì Êîë÷àêà, Ãóëèäîâûì, î ÷åì ìíå ïðèñëàëè ìàòåðèàë èç Ñèáèðè. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9609 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2011 11:57 | | |
| rezov
Ïîäìîñêîâüå
Ñîîáùåíèé: 158
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 39
| Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2011 13:00 20 èþëÿ 2011 13:14 Bontch–Osmolovskaia Marina
Íå çíàþ áûëî ëè, íà âñÿêèé ñëó÷àé:
 ñïèñêàõ êàíöåëÿðèè Òóðêåñòàíñêîãî ãåíåðàë ãóáåðíàòîðà çà 1910ã. ñðåäè ñîñòîÿùèõ â ðàñïîðÿæåíèè îíîãî - ãñ. Þð. Ôåä. Áîí÷ú Îñìîëîâñêié, îí æå "Çàâúäûâàþùié èððèãàöiåé" ïðè Ñûð-Äàðüèíñêîì îáëàñòíîì ïðàâëåíèè.
 ñïèñêàõ Òóðêåñòàíñêîãî Ïî÷òîâî-òåëåãðàôíîãî îêðóãà 1-ãî êëàññà - ×èíîâíèê äëÿ ïîëåâîé ïî÷òû íñ. Ñàâ Óëüÿí. Áîí÷ú-Îñìîëîâñêié | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9609 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2011 20:09 rezov íàïèñàë: [q]
Bontch–Osmolovskaia MarinaÍå çíàþ áûëî ëè, íà âñÿêèé ñëó÷àé: ñïèñêàõ êàíöåëÿðèè Òóðêåñòàíñêîãî ãåíåðàë ãóáåðíàòîðà çà 1910ã. ñðåäè ñîñòîÿùèõ â ðàñïîðÿæåíèè îíîãî - ãñ. Þð. Ôåä. Áîí÷ú Îñìîëîâñêié, îí æå "Çàâúäûâàþùié èððèãàöiåé" ïðè Ñûð-Äàðüèíñêîì îáëàñòíîì ïðàâëåíèè. ñïèñêàõ Òóðêåñòàíñêîãî Ïî÷òîâî-òåëåãðàôíîãî îêðóãà 1-ãî êëàññà - ×èíîâíèê äëÿ ïîëåâîé ïî÷òû íñ. Ñàâ Óëüÿí. Áîí÷ú-Îñìîëîâñêié [/q]
ß î íèõ çíàþ, íî âñå ðàâíî î÷åíü ïðèÿòíî, ñïàñèáî! | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12633 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41333 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2011 20:13 Bontch–Osmolovskaia Marina[q] ß î íåì î÷åíü ìíîãî çíàþ, äàæå ôîòî ïîÿâèëîñü èç íèîòêóäà. [/q]
Ýòî çàìå÷àòåëüíî, ÷òî îêàçàëñÿ "èç íàøèõ".  Áóäåì èñêàòü äàëüøå. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9609 | Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2011 20:42  ïàðå ïîñòèíãîâ âûøå ÿ óïîìÿíóëà, ÷òî â Ðååñòðå 1528 ãîäà ïî÷òè íå áûëî âîèíîâ èç "ðóññêèõ", "óêðàèííûõ" (îêðàèííûõ) òåððèòîðèé. Áûë ïðèçâàí ê ìîáèëèçàöèè Ìñòèñëàâñêèé îòðÿä, íî èç íåãî, åñëè ïðîøòóäèðîâàòü ñïèñêè âîåííîñëóæèâûõ, èìåëîñü øòó÷íîå êîëè÷åñòâî ëþäåé, êðàéíå ìàëî. ( îñíîâíîì â âîéñêå Æìóäêèé è Òðîöêèé ïîâåòû). Êðîìå òîãî íåïîíÿòíî, âêëþ÷àëèñú ëè øëÿõòè÷è èç, ñêàæåì, Ìîãèëåâñêîãî ïîâåòà â Ìñòèñëàâñêèé, êàê ÷àñòü, èëè íåò? Òîãäà ÿ äîáûëà êàðòó óïîìèíàåìûõ â Ðåññòðå 1528 ãîäà íàñåëåííûõ ïóíêòîâ è ïðåäëàãàþ åå ïîñìîòðåòü. Íà êàðòå âèäíî, ÷òî ïîñëåäíèé íàñåëåííûé ïóíêò ê âîñòîêó – Ìèíñê, Ìîãèëåâ æå íàõîäèòñÿ êàê ìèíèìóì êèëîìåòðîâ íà 70 âîñòî÷íåå, åñëè íå áîëüøå. Íà êàðòå íåò, ãðóáî ãîâîðÿ, ïî÷òè ïîëîâèíû ñîâðåìåííîé Áåëîðóññèè. Òàêèì îáðàçîì âèäíî, ÷òî õîòÿ èç Ìñòèñëàâñêîãî ïîâåòà íåñêîëüêî ÷åëîâåê áûëè ïðèçâàíû â âîéñêî, íî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî òàêæå áûëè ïðèçâàíû æèòåëè âîñòî÷íûõ îêðàèí ÂÊË. Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî íå ðàññòðàèâàòüñÿ, ÷òî ïðàùóðà Ïàâëà Îâñååâè÷à íåò â Ðååñòðå 28 ãîäà, à íóæíî èñêàòü Ðååñòðû 1565 è 1567 ãîäîâ  Êàðòà óïîìèíàåìûõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ â Ïîïèñå âîéñêà ÂÊË 1528 ã.
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 76e3bda629d4.jpg ] | | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
23 èþëÿ 2011 0:11 23 èþëÿ 2011 0:20 Bontch–Osmolovskaia Marina
Áîã â ïîìîùü ñ ðååñòðàìè, âîçìîæíî, Âàì ïîìîæåò â îòûñêàíèè ñâîèõ òàì òàêàÿ èíôîðìàöèÿ îò Äçÿäóëåâè÷à (ïåðåâîä ñ ïîëüñêîãî):
"Îñìîëîâñêèå ãåðáà Áîíü÷à. Èç Îñìîëîâà ïîä Êëåöêîì, êîòîðîå èìåíèå óæå â 15 âåêå ïðèíàäëåæàëî ê ïîñåëåíèÿì, äàííûì ïåðåñåëåíöàì èç Çàâîëæàíñêîé Îðäû. Äîëæíû áûëè êðåñòèòüñÿ â õðèñòèàíñòâå äîñòàòî÷íî ðàíî, åñëè ëþñòðàöèÿ èìåíèé òàòàðñêèõ, ñäåëàííàÿ ßíîì Êèðäååì â 1631 ãîäó íè îá Îñìîëîâå, íè îá åãî âëàäåëüöàõ íå óïîìèíàåò- î÷åâèäíî, áûëè òîãäà óæå õðèñòèàíàìè.
Ïðåäêîì èõ áûë æèâøèé îêîëî 1500 ãîäà ìóñóëüìàíèí Êîðìîçà, îòåö Ñòàíêà, êîòîðîìó â 1490 ãîäó áûëà äàíà çåìëÿ â ïîâåòå Êëåöêîì, äåä Áîãäàíà, óïîìèíàåìîãî â ðååñòðå âîéñê 1528 ãîäà, à ïðàäåä ßíûøà è Ìîðòóæû, ôèãóðèðóþùèé â ðååñòðàõ 1567 ãîäà è çàïèñàííûõ â õîðóãâè Îðäûíñêîé. Íûíå èñïîëüçóþò ãåðá Áîíü÷à è ïðèäîìîê Áîíü÷".
Dziadulewich S.Herbarz rodzin tatarskich w Polsce. Ëèñò 430.
À ðååñòðû 1528 è 1567 ãîäîâ áûëè îïóáëèêîâàíû â 1915 ãîäó â Ïåòðîãðàäå â êíèãå "Ðóññêàÿ Èñòîðè÷åñêàÿ Áèáëèîòåêà òîì 33 Ëèòîâñêàÿ ìåòðèêà îòäåë 1-é , ÷àñòü 3-ÿ êíèãè ïóáëè÷íûõ äåë, ïåðåïèñè âîéñêà Ëèòîâñêîãî. ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4051 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9609 | Íàâåðõ ##
23 èþëÿ 2011 1:09 23 èþëÿ 2011 1:20 Witalij Olszewski [q]
Áîã â ïîìîùü ñ ðååñòðàìè, âîçìîæíî, Âàì ïîìîæåò â îòûñêàíèè ñâîèõ òàì òàêàÿ èíôîðìàöèÿ îò Äçÿäóëåâè÷à (ïåðåâîä ñ ïîëüñêîãî): "Îñìîëîâñêèå ãåðáà Áîíü÷à. Èç Îñìîëîâà ïîä Êëåöêîì, êîòîðîå èìåíèå óæå â 15 âåêå ïðèíàäëåæàëî ê ïîñåëåíèÿì, äàííûì ïåðåñåëåíöàì èç Çàâîëæàíñêîé Îðäû. Äîëæíû áûëè êðåñòèòüñÿ â õðèñòèàíñòâå äîñòàòî÷íî ðàíî, åñëè ëþñòðàöèÿ èìåíèé òàòàðñêèõ, ñäåëàííàÿ ßíîì Êèðäååì â 1631 ãîäó íè îá Îñìîëîâå, íè îá åãî âëàäåëüöàõ íå óïîìèíàåò- î÷åâèäíî, áûëè òîãäà óæå õðèñòèàíàìè.Ïðåäêîì èõ áûë æèâøèé îêîëî 1500 ãîäà ìóñóëüìàíèí Êîðìîçà, îòåö Ñòàíêà, êîòîðîìó â 1490 ãîäó áûëà äàíà çåìëÿ â ïîâåòå Êëåöêîì, äåä Áîãäàíà, óïîìèíàåìîãî â ðååñòðå âîéñê 1528 ãîäà, à ïðàäåä ßíûøà è Ìîðòóæû, ôèãóðèðóþùèé â ðååñòðàõ 1567 ãîäà è çàïèñàííûõ â õîðóãâè Îðäûíñêîé. Íûíå èñïîëüçóþò ãåðá Áîíü÷à è ïðèäîìîê Áîíü÷".[/q]
Îãðîìíîå ñïàñèáî çà ïåðåâîä, Âèòàëèé! Ïëþñ îò ìåíÿ, ïîæàëóéòå. ß îá ýòîì çíàþ, è îí â îáùåì ïîðàæàåò... Äåëî â òîì, ÷òî Îñìîëîâñêèõ ñ ïðèäîìêîì Áîí÷ óïîìÿíóòîãî âðåìåíè âîîáùå âñå–òàêè ìàëî, äâîéíèêîâ îæèäàòü òðóäíî, íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, â äîêàõ ÐÃÈÀ, êîòîðûõ èìååòñÿ âíóøèòåëüíîå êîëè÷åñòâî, íèãäå íè ñíîì, íè äóõîì íå óïîìèíàþòñÿ äàæå îò÷àñòè äåòàëè ïåðåâåäåííîé èñòîðèè...  òîì ÷èñëå íåò Êëåöêà. Ìîé Ïàâåë Îñìîëîâñêèé ñ åãî äåðåâíåé Îñìîëîâè÷è – èç Ìîãèëåâñêîãî ïîâåòà. ß äàæå íå çíàþ, êàê ê ýòîìó âñåìó îòíîñèòñÿ...  À, âîò ÷òî ïîäóìàëîñü. Åñëè ýòîò ðîä òàêîé ñòàðûé è ÷èñëèòñÿ çà Áîí÷åé, òî ïî÷åìó åãî íåò â íåñêîëüêèõ ñòàðûõ ãåðáîâíèêàõ ïîëüñêèõ? | | |
|
